vielleicht wird es ein ... Garagendach-Projekt!

[Gymnocalopsis]

Hi,

mein Nachbar hat gerade seine Garage fertigbekommen und langweiligen Kies draufgelegt. Ich muß da nun die nächsten Jahre draufschauen und dachte mir.... ! das könnte man doch bestimmt hübscher gestalten.

Also bin ich mal zum Nachbar und er war da eigentlich recht aufgeschlossen, da noch irgendwas zu unternehmen.

Klar könnte man da ein wenig Sedum draufpacken, aber ich dachte mir hier das Forum ist da doch VIEL kreativer :p

Kann man da nicht noch ein wenig mehr machen? Welche Kakteen könnte man dort oben wachsen lassen und sich selbst überlassen?
Oder noch andere Sorten?

Hier mal das Garagendach: Leichte Schräge, einfacher grobkörniger Kies.

http://www.bildercache.de/bild/20100502-161036-702.jpghttp://www.bildercache.de/bildercache_80x15.gif

Ich freue mich auf Vorschläge, könnt auch das Bild runterladen, bearbeiten und draufmalen oder so.

Ich gehe dann zum Nachbarn und präsentiere ihm die Vorschläge und schau mal wie es dann weitergeht...

Gruß Gymnocalopsis - Dirk

[josef]

Hallo Dirk,
ich glaube, daß für eine dauerhafte Bepflanzung bereits der Unterbau entsprechend ausgelegt sein muss. Das fertige Dach einfach mal so bepflanzen geht meiner Meinung nach nicht!
Es grüßt Josef

[Hartmut]

Ein Gewächshaus würde das Dach auch nicht mehr belasten, als die
Kiesschüttung und wäre dauerhafter als diese. :grin:
Viel Spaß bei Deiner Überzeugungsarbeit.

Grüße

Hartmut

[josef]

Ein Gewächshaus würde das Dach auch nicht mehr belasten.
Aber sicher die Geldbörse!
Es grüßt Josef

[Morgans Beauty]

ich will mal nen konstruktiven vorschlag machen, auch wenn ich das bild nicht sehen kann...ich denke mit sedum liegst du nicht schlecht, die familie ist gross und hat eine menge interessante gesellen, aber auch sempervivum und co lassen sich da leicht unterbringen. arrangiert mit einigen elementen wie steine und holz, kann das ganz nett aussehen....reine fantasie, wie gesagt ich seh das bild nicht ;-)

[Gymnocalopsis]

Hi,

bin bislang etwas enttäuscht von den Posts (mit einer Ausnahme)! :grr Über kurz oder lang wird sich da ja sowieso etwas Erde/Substrat druntermengen. Man könnte ja an einigen Stellen etwas nachhelfen und stellenweise etwas pflanzen. Was eignet sich denn außer Sedum noch für ein wenig Begrünung?

Wieweit kann man Kakteen für die extreme Lage verwenden? Maehuenia oder kleine Opuntien?

Bin trotzdem gespannt , was noch für Vorschläge kommen. Das muß ja nicht morgen fertig sein. :rolleyes:

Hier nochmal das Bild - ging wohl was schief...
http://www.bildercache.de/bild/20100502-161036-702.jpghttp://www.bildercache.de/bildercache_80x15.gif

Gruß Gymnocalopsis...

[josef]

Hallo Dirk,
schau mal hier:
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://klima-comenius.pbworks.com/f/ans.Dachbegruenung.jpg&imgrefurl=http://klima-comenius.pbworks.com/Unser-Projekt:--Dachbegr%25C3%25BCnung&usg=__D-j7W28gehymRi56WGNRp4SjNsE=&h=463&w=424&sz=43&hl=de&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=D9rs1A5hCNvktM:&tbnh=128&tbnw=117&prev=/images%3Fq%3Ddachbegr%25C3%25BCnung%26um%3D1%26hl% 3Dde%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26chann el%3Ds%26tbs%3Disch:1
Nur für eine schönere Aussicht wird der Nachbar wohl nicht mehrere tausend Euro investieren.
Es grüßt Josef

[samsine]

ich glaube, daß für eine dauerhafte Bepflanzung bereits der Unterbau entsprechend ausgelegt sein muss.

Da hat der Josef ganz recht. Einfach so die Pflanzen in den Kies setzen ist nicht. Und ja, da setzt sich mit der Zeit auch Erde und ähnliches zwischen den Steinen fest. Aber solch ein Dach muss ja auch gepflegt werden, d.h. Kies runter, waschen, Dachfläche reinigen und Kies wieder drauf.
Ob dein Nachbar die Arbeit und die Kosten für ein Gründach auf sich nehmen würde, bloß damit du auf ein paar Kakteen blicken kannst, bezweifle ich.
Als erstes müsste die Kiesabdeckung bis auf einen Teil für die Randbereiche runter.
Da dein Nachbar eine Dachabdichtung mit Auflast gewählt hat, nehme ich an, dass sich darunter eine Kunststoffbahn befindet, diese sind oft durchwurzlungsfest. Wenn nicht, muss als Oberlage eine wurzelfeste Dachdichtungsbahn aufgebracht werden, darauf kommt eine Trennschicht, ein Drän- und Speicherelement und ein Schutzvlies und darauf das Pflanzsubstrat. Das werden dann ganz locker mal 50 – 70 Euro auf den Quadratmeter.
Aber ich will dir die Hoffnung nicht nehmen, hier (http://images.google.de/images?um=1&hl=de&rlz=1T4ADBR_deDE228DE228&tbs=isch:1&q=gr%C3%BCndach&sa=N&start=0&ndsp=21) ein paar Impressionen zum Thema Gründach und eine nette Dokumentation (http://www.familie-sandmeier.de/dach/index.htm)aus einer privaten Baumaßnahme.

Frauke

[Morgans Beauty]

ich denke mit kleinbleibenden opuntia fragilis kann man hier und da auch akzente setzen. das wasser läuft ja unter den kieseln schnell ab und wenn man dann ein paar erhöhungen schafft, mit entsprechendem substrat, dann lassen sich da auch andere unterbringen. nur sollten diese dann auch mit feuchtigkeit klarkommen, denn regenschutz würde die investition nur zusätzlich in die höhe treiben...also ich würde die familie hauswurz und Co für das projekt favourisieren!

[Hartmut]

Flache Schalen mit Pflanzen oder Balkonkästen wäre eine weiter Option um das Dach etwas natürlicher zu gestalten. Dabei könnten die Pflanzen in einem passenden Substrat stehen, ohne die Kiesschicht zu beeinträchtigen.
Mit kleinen Stücken Teichfolie auf dem Kies wäre auch eine Gestaltung von Pflanzflächen möglich. Je nachdem, welcher Lösung Dein Nachbar zustimmt.

Grüße

Hartmut

[samsine]

Das werden dann ganz locker mal 50 – 70 Euro auf den Quadratmeter.

Um nicht ganz so toll Verwirrung zu stiften, dieser Preis bezieht sich auf die Ausführung durch eine Fachfirma.
Gründachpakete (bestehend aus Dränageplatte, Substrat und Sprossensaat) werden aber auch so angeboten und liegen bei ca. 40-45 Euro pro m².

Die Idee von Hartmut ist natürlich ganz toll und vor allem nicht so Kostenaufwendig. Alles, was in die Sonne passt, kannst du auf das Dach stellen. Zum Winterbeginn können die Schalen mit den Pflanzen, welche Regenschutz benötigen, vom Dach genommen und an geeignete Stelle zum Überwintern gestellt werden.

Frauke

[Gymnocalopsis]

...der Nachbar ist wirklich OK. Sind jetzt erstmal zum Geburtstag dort eingeladen.

die Vorschläge werden besser. und erschwinglicher. ;)
z.b. normale plastikuntersetzer für größere Töpfe, hätten so 3-4cm. ich nehme mal an KEINE Löcher reinmachen, da wasser ja eher Mangelware da oben ist. oder auf 2cm höhe? dann bleibt ein Teil trockener?

wieviel zentimeter "Erde" sollte ich minimum haben? Reicht das?
was für erde ist dann am besten? Lehm hält feuchtes gut, wird aber auch schneller weggeschwämt. vielleicht ein netz obendrüberziehen.


Gruß Gymnocalopsis - Dirk

p.s. hab noch rotes sedum, grünes und ganz kleines, feines da. da hätte ich auch schon mal einen Start.

[MarcoPe]

Hi Dirk,

es wird immer auf einen Kompromiss herauslaufen!

Das Aufstellen von Schalen wird sicher die einfachste Variante sein. Falls es dem Nachbarn später doch nicht mehr gefällt, kannst du sie leicht entfernen. Auch für die Pflege (Schnitt, Teilen, Unkraut entfernen) bleibst du beweglicher. Die Schalen kannst du auch noch woanders aufstellen.

Statt der Untersetzer würde ich etwas stabileres nehmen: winterfeste Keramikgefäße oder Steingut, ggf. Balkonkästen aus festen - winterfestem Material. Ton zerfriert oft. Diese benötigen auf jeden Fall ein Abzugsloch und eine gute Drainage.
Wenig Wasser ist relativ. Wenn es einmal über Wochen feucht ist, werden die Pflanzen im Wasser faulen. Also Loch, Drainage und ein Substrat, welches gut Wasser halten kann.

Als Bepflanzung kommen klein bleibende sukkulente Pflanzen in Betracht. Dein Sedum ist schon mal gut. Polsterphlox blüht kräftig und ist gut zu sehen. Einige Gräser gehen auch (Blauschwingel). Da fällt dir bestimmt etwas ein.

Gruß Marco

[Lilith]

..informiere dich aber genau (bzw. dein Nachbar), welche Tragkraft das Dach überhaupt besitzt. Gerade Kübel/Schalen/Kästen werden, wenn nass & vollgestopft sehr schnell sehr schwer :) Prinzipiell sollte es das leicht aushalten, aber lieber einmal zuviel informiert. Nicht dass da was schiefläuft & die gute Nachbarschaft dann nicht mehr so gut ist.

Es gibt ganz tolle Semperviven/Sedum/Oreostachys/O. fragilis die sich da gut machen würden. Von den großen Opuntien würde ich abraten :)

[OPUNTIO]

Warum denn so kompliziert?
Ich würde mir Kunststoffsäcke in Gitterstruktur besorgen. So in der Art von Zwiebel oder Kartoffelsäcken, wie es sie im Supermarkt gibt. Nur grösser natürlich.
Substrat rein, und damit eine ansprechende Landschaft geformt. Wenn man zur Hälfte Blähton nimmt, wird das Ganze auch nicht zu schwer.
Auf diese Säcke würde ich dann Sedum, Sempervivum und O. fragilis Arten setzen. Vor allem die beiden ersten würden die Säcke recht schnell überwuchern und die Gitterstruktur verbergen. Auch wenn die UV-Strahlung das Plastik nach einigen Jahren zerfallen lässt, dürften die Wurzeln inzwischen genügend Halt bieten.
Das Ganze muss nur so gestaltet werden, das bei einem starken Regen kein Wasser zurückgehalten wird.
Also einige '' Flusstäler'' zur tiefsten Stelle des Daches, bzw. Ablauf , freihalten.
Gruß Stefan

[Leon_]

Also die Version mit den Töpfen bzw. Säcken, die man einfach auf das Dach stellt halte ich auch für das beste, Ansonsten müsstest du den Kies runterhohlen und durch Bims oder Lava (das wird in der Regel verwendet) ersetzen, das speichert dann auch genügend Wasser, da es ja doch bei jeden Regen gegossen wird zur Not kannst du natürlich noch etwas Humus dazu geben wegen den Nährstoffen, falls du opuntie drauf pflanzen willst den Semperviven reicht der Bims und der Regen.
Also einfach mal mit dem Nachbar reden mit was er einverstand wäre.

Gruß Leon

Ps: Bims ist auch wesentlich leichter als kies (sogar im nassen Zustand), da gibt es dann wohl auch keine probleme mit dem Gewicht

[nl1133]

Ideal für Hauswurze aller Art, denke ich. Wenig Wurzeln, wenig Ansprüche ... vielfältig und bunt! Winterhart noch dazu .... Dauert halt bisschen bis es alles zu ist :jo:

[Gymnocalopsis]

Na Danke erstmal an die letzten Posts. Das wurde doch noch deutlich kreativer. ;)
Ich mach mich dann mal an die Umsetzung, den Kram als Exemplar zusammenstellen und bei der Geburtstagsfeier mal unterjubeln...

StefanG hat mir auch noch ein paar Hauswurz mitgegeben und mit meinem Sedum sollte es für ein "Demo - Teil" reichen.

Wenn ich es fertig hab, post ich es mal...8)


GN8 Dirk

[papaap]

http://www.meisterdach-online.de/images/galerie/daecher_gruendach_.jpg

Das Wäre ehr interresant für dich ;)

[Gymnocalopsis]

Hi,

hab vor ein paar Wochen endlich einen kartoffelsack bekommen und Zeit gefunden ihn zu füllen. Nun endlich auch Zeit den Thread weiterzuführen...

1. Kartoffelsack umsäumen.
2. Granulat - wie im Thread besprochen - Lava, Ton, Sand und ein wenig Humus als Gemisch. Dann in die Unterlage einfüllen. (Bild1)
3. Ein paar Sukkus sammeln und ein pflanzen (Bild2)
4. Auf Geburtstagsparty verschenken. Hat auch funktioniert, Geschenk wurde von entgegengenommen und versprochen es aufs Dach zu hiefen. (Dann gibt es nochmal ein Bild)
Kosten: Sack, Ableger, Tonscherben für umme, Granulat und Humus ne´n Appel und´n Ei :smile:

http://www.bildercache.de/thumbnail/20100626-155623-968.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige/20100626-155623-968.jpg)http://www.bildercache.de/thumbnail/20100626-155626-720.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige/20100626-155626-720.jpg)

Ich habe ein paar Hauswurze (Sempervivum, Sedum und noch 2 weitere Sorten (Name unbekannt, aber winterhart) draufgetan. Dank auch an Stefang, der sich an Ablegern beteiligt hat.

Gruß Gymnocalopsis - Dirk

[Bettina]

Schade, daß ich diesen Thread jetzt erst gesehen habe, denn das Thema 'Dachbegrünung' interessiert mich auch sehr. Das wichtigste bei dieser Sache ist die Tragfähigkeit des Daches, denn ein komplett bepflanzte Garagendach wiegt mehr als reiner Keis, besonders dann, wenn es nass ist. Die Speicherkapazität des Substrates darf nicht unterschätzt werden.

Dies ist das Dach meines Insektenhotels, das Substrat ist normale Gartenerde auf einer Lage Teichfolie, die Schicht ist nur ca. 7 cm hoch. Unten liegt noch eine Wasserspeichermatte für Blumenkästen:

http://i929.photobucket.com/albums/ad138/Kaktusbetty/Insektenhotel/WebKopievon230707001.jpg

Neben diversen Sedum- und Hauswurzarten wachsen dort auch einige Echinocereus-Hybriden und Echinocereus viridiflorus:

http://i929.photobucket.com/albums/ad138/Kaktusbetty/Insektenhotel/Web100608012.jpg

Mittlerweile haben Pflanzen das kleine Dach vollständig erobert und die Kakteen bemerkt man nur noch dann, wenn die Blüten erscheinen.

Für die Dachbegrünung gibt es jedoch auch spezielle Substrate, hergestellt beispielsweise von der Firma Gelsenrot. (http://www.gelsenrot.de/de/hygromix-pflanzsubstrat-TG.html) Aber auch hier gilt: Tragfähigkeit des Daches überprüfen. Diese Substrate sind im trockenen Zustand so leicht, daß man beispielsweise einen vollen 60-Liter Mörtelkübel mühelos aus dem Auto heben kann. Wenn es jedoch geregnet hat, bewegt man solch einen Kübel nur noch mit einer Sackkarre.

Soll denn das Garagendach vollständig grün werden? Möglicherweise würden auch einige unregelmäßig verteilte Inselchen sehr gut aussehen und die Tragfähigkeit des Daches würde nicht so arg beansprucht. An diesen Stellen könnte man den Kies entfernen und einige Zentimeter Substrat aufbringen.

Gruß
Bettina