Künstliche Beleuchtung für Anzucht und Kleinkakteen [Archiv]

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NacKteOmA

31.07.2010, 16:18

Hallo liebe Kakteen Freunde :)

Ich werde bei mir demnächst ein kleines Platzproblem (okay hat ja fast jeder :D ) bekommen werde. Ich werde von Zuhause ausziehen und in eine beschauliche 1 Zimmerwohnung mit 42qm² ziehen. Für meine größeren Exemplare habe ich zwei gute Plätze, relativ große Fensterbänke (90cm x 30cm) mit Südrichtung. Leider habe ich dann fast keinen Platz mehr für meine eigene Zucht. Leider ist z.B. mein Balkon und Küchenfenster auf der Nordseite und ich bin direkt im Erdgeschoss und da wirft das große Haus auch nur Schatten, dort darf man leider nicht mit Sonne sondern nur mit "licht" rechnen. Somit gehts schlecht die aufm Balkon oder ins Küchenfenster zu stellen.

Meine Idee war es meine kleinen Künstlich zu beleuchten und auch nicht nur fürs erste Jahr, sondern bis sie etwa 2-5 Jahre alt sind (je nach Art, manche wachsen auch zu schnell und sind schnell das zu groß für die "Zuchtbox"). Wie ich gelesen habe müssten grad ab so 2 oder 3 Jahre etwas mehr "Intensität" (Lumen) eingesetzt werden. Leider habe ich keine große Ahnung in welcher Dimension ich dort dann rechnen müsste.

Ich wollte ein einfaches "U" gestellt aus Holz basteln und unter dieses dann ein Reflektor und Leuchtstofflampe setzen (Beispiel http://www.leuchtmittelmarkt.com/themes/kategorie/detail.php?artikelid=180210&source=2) oder zur Not auch eine 35 oder 40W Vollsepktrum/Tageslicht Energiesparlampe setzen (die besitzen etwa zwischen 1000-1500 Lumen) und dann kommt es schlicht weg in einen Schrank, der wird dann eventuell noch mit S/W Folie ausgekleidet.

Würde sowas in etwa ausreichen oder müssten stärkere Lampen eingesetzt werden, denn sie sollen ja nicht nur überleben sondern auch Wachsen? Ich bin leider Azubi und möchte nicht das meine Stromrechnung mich umbringt und schätze das mehr als 50W bald nicht mehr drin sind. Wie lange müsste man diese täglich beleuchten? Ich habe etwas von 6-12 Stunden gelesen. Dieses "U" gestellt wird etwa 30cm über den Bodenhängen, somit hat man zwischen Lampe und Pflanze etwa eine Distanz von 10-30cm (je nach größe des Topfes und Kaktuses)

Es handelt sich um meine 2010 Aussaat die untergebracht wird, bestehend aus
Trichocereus Pachanoi,
Astrophytum Capricorne,
Cereus Fernambucensis,
Neoraimondia Arequipensis,
Stenocereus Fricii,
Echinopsis Cardenasiana,
Neoporteria Jussieui,
Eulychnia Acida,
Trichocereus Peruvianus,
Melocactus Zehntneri,
Thelocactus Freudenbergeri,
Selenicereus Grandiflorus,
Mammillaria Candida

Für Hilfe bin ich natürlich sehr dankbar :)

P.S.: Wers erkennt es geht leider alles eher in den LowBudget bereich. Ich möchte unbedingt den größten teil meiner Kakteen mit in meine eigene Wohnung nehmen und leider werde ich in Düsseldorf wohnen wo die Mieten schon fast unverschämt ist (fast so teuer wie München) und man auch noch Azubi ist.

lophario

31.07.2010, 16:53

Hi,
da würd ich mir an Deiner Stelle ne geeignetere Wohnung suchen bevor Du so einen Aufwand betreibst.
Grüße

NacKteOmA

31.07.2010, 17:06

Das ist leider schon die geeigneste Wohnung die für mich bezahlbar ist oder wo ich nicht durch die Miete wie ein Harz4 Empfänger leben muss und die mir Persönlich auch gefällt (Lage, Größe, Raumaufteilung/Schnitt).

Was meinste wie mich die Makler angeguckt haben nachdem ich mich nach den Himmelsrichtungen erkundig habe :D

micha123

31.07.2010, 21:33

Hallo,
also ich behaupte: Mit 50W kannst du das vergessen, vielleicht geht es mit 500W. Selber probiert habe ich es mit erwachsenen Pflanzen allerdings noch nicht, d.h. das ist lediglich meine Einschätzung.

Ganz wichtig ist jedenfalls, dass das Licht das richtige Farbspektrum hat. Bei mir vergeilen regelmäßig Sämlinge unter Kunstlicht, aber nur bestimmte Arten. D.h. Helligkeit alleine reicht nicht aus.

Gruß,
Micha

NacKteOmA

31.07.2010, 22:35

Naja die Erwachsenen Pflanzen sollen dort ja nicht rein, halt Sämlinge und "junglinge". Das heißt spätestens im Alter von 2-3 Jahren sollte die nicht mehr unterm Kunstlicht stehen. Gesehen habe ich Anzuchtboxen hier mit 30-50W Energiesparlampen (Vollspektrum/Tageslicht). Scheinbar funktioniert es ja, vergeilung wäre natürlich wieder ein weiteres Thema.

Vom Farbspektrum sollten theoretisch die Vollspektrum Lampen ausreichen, müsste man nur genau bei den einzelnen Lampen schauen ob die einzelnen Farbbereiche auch ausreichend abgedeckt sind. Manche sind eher "leistungsschwach" im rot oder blauen Farbspektrum z.B.

stefang

02.08.2010, 18:39

karlchen

02.08.2010, 22:19

Hallo,

vergiss es lieber. Wie die anderen schon schreiben, für Sämlinge mag es noch funktionieren, sie nur unter Kunstlicht zu halten, aber auf Dauer wird das nicht funktionieren (zumindest nicht mit 50 Watt). Wenn man sich mal überlegt, was Züchter von bestimmtem Grünzeug:roll: für Aufwand betreiben, dann weiss man das es viel zu teuer ist, sowas nur zum Spass zu machen. Du würdest auf 4m² schon eine 400-600 Watt Lampe brauchen um einigermaßen die Lichtintensität auf die Pflanzen zu bringen, die sie auf Dauer zum vernünftigen Wachstum brauchen. Du bräuchtest schon ein paar Leuchtstoffröhren bzw. eine Natriumhochdrucklampe. Stell dir mal auch die Wärmeentwicklung in dem Schrank bzw. dem Zimmer vor, da bräuchtest du auch noch Lüfter. Und am Ende keine Heizung mehr;-). Desweiteren kannst du damit rechnen, das Sukkulente, zum Wachstum eine Lichtintensität von mindestens 5000 Lux brauchen und das auch mindestens 12 Stunden. 6 Stunden käme nur als Zusatzbeleuchtung in Frage, wenn die Pflanzen sowieso am Fenster stünden.

donald

03.08.2010, 12:49

Ganz ohne Sonne wirds auch mit mehreren Lampen nichts werden, es sei denn, du willst Gurken züchten.
Ich habe ein ähnliches Problem; nach Süden nur Fenster, Balkon ist aber Nordseite. Aber mit ein wenig Kreativität gibt es Lösungen:
- ein Regal (http://www.fashion4home.de/) im Fenster
-Die Pflanzen vors Fenster (da sollte man aber das ok des Vermieters einholen)

http://www.bildercache.de/minibild/20100802-183627-870.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20100802-183627-870.jpg)

Ja dann eher noch solch eine Konstruktion vor ein anderes Fenster, du sagst ja "Leider ist z.B. mein Balkon und Küchenfenster auf der Nordseite", also scheinst ja noch Fenster in andere Richtungen zu haben.

Hallo,

vergiss es lieber. Wie die anderen schon schreiben, für Sämlinge mag es noch funktionieren, sie nur unter Kunstlicht zu halten, aber auf Dauer wird das nicht funktionieren (zumindest nicht mit 50 Watt). Wenn man sich mal überlegt, was Züchter von bestimmtem Grünzeug:roll: für Aufwand betreiben, dann weiss man das es viel zu teuer ist, sowas nur zum Spass zu machen. Du würdest auf 4m² schon eine 400-600 Watt Lampe brauchen um einigermaßen die Lichtintensität auf die Pflanzen zu bringen, die sie auf Dauer zum vernünftigen Wachstum brauchen. Du bräuchtest schon ein paar Leuchtstoffröhren bzw. eine Natriumhochdrucklampe. Stell dir mal auch die Wärmeentwicklung in dem Schrank bzw. dem Zimmer vor, da bräuchtest du auch noch Lüfter. Und am Ende keine Heizung mehr;-). Desweiteren kannst du damit rechnen, das Sukkulente, zum Wachstum eine Lichtintensität von mindestens 5000 Lux brauchen und das auch mindestens 12 Stunden. 6 Stunden käme nur als Zusatzbeleuchtung in Frage, wenn die Pflanzen sowieso am Fenster stünden.

Wie beschrieben, da wäre dann das durch die Wohnung gesparte Geld schnell wieder durch die Stromrechnung draußen.

Übrigens finde ich es eher komisch wenn die Makler komisch gucken, weil man sie nach der Himmelsrichtung der Fenster fragt, ist doch ne ganz normale Frage. Wohnungen, die nur nach Norden raus gehen sind in unseren Breitengraden glaube ich allgemein nicht so beliebt...

Losthighway

10.08.2010, 03:19

Für die Anzucht von allen möglichen Pflanzen verwenden wir ein Zimmergewächshaus mit Bodenheizung, hab es zusätzlich von Herbst bis Frühjahr mit PowerLEDs beleuchtet, 3 warmweiße Luxeon Rebel kombiniert mit 2 Blauen bei 700mA sind sicher zusammen über 400lm, aber das ist eh nicht entscheidend. Viel wichtiger ist was unten an Licht ankommt, also die Beleuchtungstärke (Lux), hier findest du einen Rechner: www.lumenrechner.de (http://www.lumenrechner.de)
Allerdings kannst du dich nie auf die Herstellerangaben verlassen, da du bei der Optik also Linse oder Reflektor nochmal die Verluste abziehen musst -->Wirkungsgrad, liegt z.B. bei guten LED Reflektoren bei <90%, bei LSR+ESL schlechter.
Dazu kommt der Helligkeitsverlust durch Alterung, ist bei jeder ESL+LSR verschieden.
Daher ist der Lichtstrom (Lumen) schon wichtig, sagt aber nicht viel über deine wirklichen Bedingungen aus. Daher ungefähr ausrechnen, die Stomkosten und Anschaffungkosten überschlagen und dann nochmal nachdenken ob es sich lohnt.
Macht man es wirklich professionell, sollte man Entladungslampen z.B. NDL oder HQI benutzen, gibts auch teilweise in 70, 100, 150W da ist der Wirkungsgrad dann aber schlechter als bei den Großen 4-600ern. Übrigens haben NDL momentan den höchsten Wirkungsgrad mit bis zu 200lm/W, die effizienteste LED ist eine Nichia Superflux mit ~160lm/W unter Laborbedingungen, die meisten Powerleds der neusten Generation kratzen an 100lm/W (350mA), die mit guter Farbwidergabe (Color Rendering Index, Ra/CRI>85) allerdings deutlich darunter. ESL sind im gleichen Bereich anzusiedeln.

Moin

18.08.2010, 11:17

Losthighway

27.08.2010, 14:19

Da mich die gleiche Frage umtreibt:
Was haltet Ihr denn von solchen Lösungen
- LED-Pflanzenlampe mit 4 Watt (http://www.beleuchtung-mit-led.de/product_info.php/info/p459_162-LED-Pflanzenlampe-PAR38-E27-Grow-Pflanzenbeleuchtung-Rot-Blau.html/XTCsid/g3sbr2j8pd78a1djkjspe3ebc5)
- 15 Watt-Energieleuchte (http://www.amazon.de/Bio-Green-LUM-151-Pflanzenleuchte/dp/B000UPGGJE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=garden&qid=1281618924&sr=8-1-catcorr)
- 2 andere Versionen mit Angabe des Spektrums (http://www.memo.de/Bueroartikel/Beleuchtung/Energiespar-Pflanzenleuchten.memo?groupId=1765&page=group.jsp)

...so für die eher kleine Sammlung, oder für die Anzucht?

Wenn du meinen Beitrag gelesen hättest und dir die Sachen genau anschaust kannst du dir deine Frage selbst beantworten.
Beim LED Strahler handelt es sich um Low-Current LEDs, sowas wird in LEDkreisen als Massengrab bezeichnet, lass die Finger davon...
Die anderen beiden Leuchten sind ok, aber nur für wenige Pflanzen in kurzen Abstand geeignet, wenn du die Bewertungen bei Amazon gelesen hättest und dir die Lichtverteilungskurve anschaust geht dir sicher ein Licht auf.

Bei LEDs gibt es noch kaum fertige Leuchten die wirklich geeignet sind.
Für die Aufzucht benutzt man meist Licht mit viel blauem Spektrum, später braucht man aber auch rot und tiefrot. Dazu benutzt man weiße und warmweiße LEDs und ergänzt sie mit momochromatischen farbigen LEDs, z.B. royal blue, blue, red, deep red (670nm), far red (740nm).
Dazu gibt es für Kakteen speziell aber noch keine Tests.
Wenn ich im Winter wieder Zeit hab werde ich sowas mal in Angriff nehmen.

Moin

28.08.2010, 14:34

..., hab es zusätzlich von Herbst bis Frühjahr mit PowerLEDs beleuchtet, 3 warmweiße Luxeon Rebel kombiniert mit 2 Blauen bei 700mA sind sicher zusammen über 400lm, aber das ist eh nicht entscheidend...

Auch wenn man dafür eigentlich einen neuen Thread aufmachen könnte:
Kannst Du die LED-Konstruktion mal fotografieren oder eine kurze Bauanleitung beschreiben?

Bei LEDs gibt es noch kaum fertige Leuchten die wirklich geeignet sind.
Für die Aufzucht benutzt man meist Licht mit viel blauem Spektrum, später braucht man aber auch rot und tiefrot. Dazu benutzt man weiße und warmweiße LEDs und ergänzt sie mit momochromatischen farbigen LEDs, z.B. royal blue, blue, red, deep red (670nm), far red (740nm).
Dazu gibt es für Kakteen speziell aber noch keine Tests.
Wenn ich im Winter wieder Zeit hab werde ich sowas mal in Angriff nehmen.

1. Beim Testen bitte hier Erfahrungen einstellen ;-)
Mache auch gerne Tests, brauche nur Rat/Erfahrungsaustausch
2. Wo bekomme ich den royal blue / deep red -LEDs. Ich habe vor einigen Jahren mal etwas mit LEDs herumgebastelt, aber die Händler von damals haben solche Farben auch heute nicht speziell im Amgebot.

AStein

28.08.2010, 22:26

elkawe

29.08.2010, 10:16

Hallo,

habe das hier enzdeckt:
https://ssl.bloomtech.de/shop.php?artikel=1455
Kann da jemand was zu sagen?
Ich möchte das für die Anzucht meiner ganz kleinen nutzen.
Evtl. auch für die Keimung nutzen.
Reichen da 150 Watt für ca. 5m²?

Gruß

Achim

Für die Keimung würde dies reichen, für da weitere Wachstum eher nicht. Du solltest mind.100W pro m² einrechnen. Der Abstand zu den Pflanzen sollte bei dieser Wattzahl nicht über 15cm liegen. D.H. deine gezeigte Lampe deckt wegen des Reflektors nur eine kleine Fläche ab. Um auf einen m² zu kommen, muss sie entsprechend hoch gehängt werden. Dabei kommt aber unten bei den Pflanzen weniger Licht an.
Kannste nachmessen, zwischen 15cm und 30cm Abstand ist etwa 50% Verlust an Lichtausbeute.

AStein

29.08.2010, 12:45

Danke,

wenn ich das richtig verstanden habe, brauche ich also 400 Watt mit einem Abstand von ca. 30 cm und das 12 Stunden im Winter?
Übrigens kommt natürlich durch das Fenster auch noch Licht.
Die Art der Lampe wäre in Ordnung?

Eine Alternative wäre die kleinen ins GWH zu stellen und nur zusätzlich mit den 150 Watt zu versorgen.
Dann muss ich aber mehr heizen als ich wollte. MIr wäre lieber, es im Haus zu machen und erst im Frühjahr ins GWH umzuziehen.

Gruß

Achim

elkawe

30.08.2010, 09:09

Hallo Achim,

ja, rechne pro m² 100Watt. Der Abstand zu den Pflanzen sollte so gering wie möglich sein, wenn du sie durchkultivieren willst. Eine Messung bei mir ergab, dass die Lichtausbeute bei einem Abstand von 30cm zu den Pflanzen um 50% geringer war, als bei einem Abstand von 15cm.
Ob deine Lampe funzt - k.A. :-? Mich würde hier schon der Preis abschrecken, denn ich benutze einen Mix aus verschiedene 800er LSR.

Das Licht, welches im Winter durch das Fenster kommt, solltest du in deine Berechnung NICHT mit einbeziehen, das es wohl sehr selten als Sonnenschein und eher schwach daher kommt.

lophario

30.08.2010, 12:55

Hallo,
HQI, HQL und NDL werden im Gegensatz zu Leuchtstoffröhren heiß, weswegen immer ein Mindestabstand eingehalten werden sollte. Bei nur 15 cm dürfte die Kleinen ganz schön ins schwitzen kommen.
LG

elkawe

30.08.2010, 13:21

Bei nur 15 cm dürfte die Kleinen ganz schön ins schwitzen kommen.LG

Man liest es auch immer wieder: Ohne Belüftung gehts dann auch nicht - egal, welches Leuchtmittel verwendet wird.

Die angebotene Lampe incl. Reflektor, so scheints, eignet sich wohl auch eher für die Zielgruppe der Hanfanbauer in häuslich beengten Verhältnissen, wo die Pflanze eher lang statt breit werden soll :D - siehe auch restliches Zubehör.

AStein

30.08.2010, 13:26

Hallo,

bekomme ich denn mit Leuchstoffröhren die Lichtstärke hin?
Habe nun ein Auge auf das hier:
https://ssl.bloomtech.de/shop.php?artikel=1388
Da ist ein anderer Kollektor dabei.
Mit 30 cm Abstand. Lüfter wäre auch kein Problem.

Habe noch mal nachgemessen, sind nur 3m².

Ob nun Kakteen oder Hanf beleuchtet wird, sollte doch keinen Unterscheid machen oder?

Gruß

Achim

elkawe

30.08.2010, 13:52

Hallo Achim,

doch es gibt da schon einen Unterschied :grin: Meines Wissens soll der Hanf schnell in die Höhe wachsen, bei A.asterias wäre dies verhängnissvoll. ;-) Mal als Beispiel.

Durch den gebogenen Reflektor wird sicherlich die Fläche nicht gleichmässig beleuchtet - bei einem höherem Abstand aber sicherlich.

Mit 4 LSR ca.120Watt pro m² erreichst du auf der Fläche bei einem Abstand von ca. 15cm etwa 15000 Lux. Bei 30cm sind nur ca. 7000 Lux. Ich habe dies bei meiner Fläche einmal nachgemessen, da Pflanzen obwohl scheinbar hell stehend, bei 30cm Abstand vergeilt sind.