Moos - was tun?

[micha123]

Hallo,
der Topf mit meiner Parodia microsperma Ausaat wird von Moos "in Besitz genommen". Bisher hatte ich sowas noch nie gehabt, aber ich habe dieses Jahr erstmals mit Kieslgur im Aussaatsubstrat experimentiert. Ich vermute dem Moos gefällt der somit viel niedrigere pH-Wert.

Hier mal ein paar Bilder:
http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2012-05-17_Parodia_microsperma_BKS112_d_small.jpg (http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2012-05-17_Parodia_microsperma_BKS112_d.jpg)
(155KiByte)

http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2012-05-17_Parodia_microsperma_BKS112_c_small.jpg (http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2012-05-17_Parodia_microsperma_BKS112_c.jpg)
(129KiByte)

http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2012-05-17_Parodia_microsperma_BKS112_a_small.jpg (http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2012-05-17_Parodia_microsperma_BKS112_a.jpg)
(127KiByte)

http://micha.freeshell.org/PDB/HTML/120/PICS/THUMBS/2012-05-17_Parodia_microsperma_BKS112_b.jpg (http://micha.freeshell.org/PDB/HTML/120/PICS/2012-05-17_Parodia_microsperma_BKS112_b.jpg)
(58KiByte)

Bis jetzt scheint es den Sämlingen nichts auszumachen, auch die bereits komplett überwucherten sehen noch gut aus. Da sie so winzig sind möchte ich sie allerdings noch mindestens ein halbes Jahr in der Tüte lassen.
Wird das gutgehen oder muss ich da gegen das Moos was unternehmen?

Gruß,
Micha

[Echinopsis spez.]

Hallo Micha,

hast du den pH-Wert mal gemessen, evtl. ist er ja zu niedrig - wobei es bei mir auf Bims - der ja einen höheren pH-Wert hat - auch nicht viel besser aussieht. :-?

[Dicksonia]

Das Moos frißt leider auch eine Menge Dünger, was den Sämlingen dann fehlt.

Eine Waffe gegen das Grünzeug habe ich leider bisher nicht gefunden, außer alles abkochen und blitzsauberes Saatgut verwenden.
Irgendwo steht der Tipp, daß Spiritus aufgesprüht hilft. Bei mir hat´s nicht geholfen. :-?

lg und würde mich freuen, wenn du die ultimative Waffe hier vorstellst. ;-)

[micha123]

Eine Waffe gegen das Grünzeug habe ich leider bisher nicht gefunden,
...
lg und würde mich freuen, wenn du die ultimative Waffe hier vorstellst. ;-)

Ich hatte es befürchtet, vmtl. hilft nur austrocknen (was die winzigen Sämlinge sicher gleich mitnehmen würde).

@Thomas:
Ja, das (oder die?) Kieselgur hat nach meiner Messung 5.5, die anderen Bestandteile sollten halbwegs neutral sein (habe ich aber nicht gemessen). Insgesamt sollte das ganze also schon ordentlich sauer sein. Das wollte ich eigentlich auch so, südamerikanische Arten mögen es ja sauer.

Vielleicht liegt es auch daran, dass ich hier nicht mit Quarz abgestreut habe. Das habe ich bisher immer gemacht und noch nie ein Problem mit Moos gehabt. Wenn die Sämlinge etwas größer sind kann man es ja vielleicht mechanisch jäten ... sprich einfach rausreissen.

Gruß,
Micha

[Mike]

Spiritus könnte helfen ( auf jedenfall bei Algen ) , einfach drübersprühen !

[Kaktusjo]

Hallo Micha,

das Moos wird dir über kurz oder lang alles überwuchern und die Sämlinge ersticken.
Ich würde es versuchen zu entfernen. Wahrscheinlich kommt es in regelmäßigen Abständen wieder, aber so lassen würde ich es nicht.

Gruß Johannes

[Echinopsis spez.]

@Thomas:
Ja, das (oder die?) Kieselgur hat nach meiner Messung 5.5, die anderen Bestandteile sollten halbwegs neutral sein (habe ich aber nicht gemessen). Insgesamt sollte das ganze also schon ordentlich sauer sein. Das wollte ich eigentlich auch so, südamerikanische Arten mögen es ja sauer.

Vielleicht liegt es auch daran, dass ich hier nicht mit Quarz abgestreut habe. Das habe ich bisher immer gemacht und noch nie ein Problem mit Moos gehabt. Wenn die Sämlinge etwas größer sind kann man es ja vielleicht mechanisch jäten ... sprich einfach rausreissen.
Niedriger pH-Wert gekoppelt mit hoher LF, da macht Moos natürlich wahre Freudensprünge.
Ich habe meine Parodia penicillata bereits nach 10 Tagen langsam an frische Luft gewöhnt und auch mal oberflächlich abtrocknen lassen.
Geschadet hat das lediglich dem Moos, die Parodien erfreuen sich bester Gesundheit, wachsen nur etwas langsamer.

PS. wie kommt es, dass auf dem ober Bild am linken Rand kein Moos wächst?

[Theodora K.]

Hi,

bei meinen Blossfeldia war das Moos auch nur dort, wo die Sämlinge standen :x. Ich hab dann die Dose aufmachen müssen, jetzt sinds nur noch 2 Sämlinge von ursprünglich sieben.

Das Moos wegzupfen hat bei mir nicht funktioniert, da hätt ich mir eher die Pflänzchen rausgerissen :-?.

Meine Parodia formosana halten das Abtrocknen sehr gut aus, die waren auch nicht lange zugedeckt.

[micha123]

Ich habe meine Parodia penicillata bereits nach 10 Tagen langsam an frische Luft gewöhnt und auch mal oberflächlich abtrocknen lassen.
Geschadet hat das lediglich dem Moos, die Parodien erfreuen sich bester Gesundheit, wachsen nur etwas langsamer.


OK, dann werde ich es auch mal mit Lüften probieren.



PS. wie kommt es, dass auf dem ober Bild am linken Rand kein Moos wächst?

Das fing rechts oben an einer Stelle an und breitet sich nun von dort langsam über den ganzen Topf aus.

Gruß,
Micha

[Echinopsis spez.]

Das fing rechts oben an einer Stelle an ...
Das ist aber nicht zufällig die Richtung aus der das meiste Licht kommt?

[micha123]

Das ist aber nicht zufällig die Richtung aus der das meiste Licht kommt?

Nein, das Licht kommt eher von der anderen Seite. Das Moos hat sich von einem Punkt aus ausgebreitet.

Gruß,
Micha

[Dicksonia]

Genauso war´s bei mir auch: Irgendwo hing ne Spore dran und schon geht das Wandern los. :roll:
Abzupfen geht nicht, da hebt man die Substratteile mit ab.

Erwähnenswert ist, daß sogar im Leitungswasser Sporen waren. Seitdem ich es abkoche, hat das Moos fast ausgespielt.


lg

[micha123]

Genauso war´s bei mir auch: Irgendwo hing ne Spore dran und schon geht das Wandern los. :roll:
Abzupfen geht nicht, da hebt man die Substratteile mit ab.


Das habe ich vorhin auch probiert, keine Chance. Ich habe die Tüte jetzt offengelassen (im Schatten). Es wird sich zeigen was zuerst vertrocknet, das Moos oder die Sämlinge.

BTW:
Ich habe genau diese Substratmischung auch noch bei 4 oder 5 anderen Arten verwendet. Nach Murphys law ist natürlich nirgends auch nur eine Spur von Moos zu sehen, nur hier bei den Parodia mit den extrem kleinen Samen wo ich die Tüte eigentlich gerne länger zugelassen hätte.

Gruß,
MIcha

[micha123]

Update:
Bis jetzt sieht es gut aus. Das Moos beginnt zu vertrocknen aber die Sämlinge leben noch. Ich habe ihnen seither erst einmal etwas Wasser gegeben, aber nur einen Tropfen pro Sämling (mit einer speziell präparierten Flasche die ein dünnes Rohr vorne dran hat).

Gruß,
Micha

[micha123]

Die Sämlinge leben immer noch und das Moos sieht nicht mehr so fit aus:
http://micha.freeshell.org/PDB/HTML/120/PICS/THUMBS/2012-05-28_Parodia_microsperma_BKS112.jpg (http://micha.freeshell.org/PDB/HTML/120/PICS/2012-05-28_Parodia_microsperma_BKS112.jpg)
(460KiByte)

Ich habe die Wasserdosis jetzt vorsichtshalber auf 2 Tropfen pro Sämling alle 2 Tage erhöht. In der einen Hand die Lupe und in der anderen die Flasche zum Gießen, dann geht das ganz gut. Die Flasche sieht übrigens so aus:
http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2012-05-28_Bottle_small.jpg (http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2012-05-28_Bottle.jpg)
(269KiByte)

Die Frage ist: Wenn das Moos jetzt irgendwann vertrocknet ist, kann ich die Luftfeuchtigkeit dann wieder erhöhen? Oder treibt das Moos dann wieder neu aus?

Bis die Sämlinge eine pikierfähige Größe haben wird ja noch ein Jahr oder so ins Land gehen, da wäre die Pflege nach der aktuellen Methode ziemlich stressig und riskant.

Gruß,
MIcha

[Echinopsis spez.]

Die Frage ist: Wenn das Moos jetzt irgendwann vertrocknet ist, kann ich die Luftfeuchtigkeit dann wieder erhöhen? Oder treibt das Moos dann wieder neu aus?

Ich meine, wenn du die LF wieder erhöhst, wird auch das Moos zu neuem Leben erwachen.

Die Frage ist ja auch, werden die Sämlinge - nachdem sie jetzt an mehr Trockenheit gewöhnt sind - eine erneute Erhöhung der Wasserzufuhr tolerieren?


PS. warum nimmst du zum bewässern keine Einwegspritze (http://www.google.de/imgres?q=einwegspritze&hl=de&client=firefox-a&hs=7q1&sa=X&rls=org.mozilla:de:official&biw=1920&bih=919&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=lCSOIpqF1TpUuM:&imgrefurl=http://de.wikipedia.org/wiki/Spritze_%28Medizin%29&docid=WXqoFGX5VujDfM&imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Einweg-Kunststoffspritze_mit_Einweg-Kan%2525C3%2525BCle.jpg/220px-Einweg-Kunststoffspritze_mit_Einweg-Kan%2525C3%2525BCle.jpg&w=220&h=191&ei=qIfDT-GwMI7zsga0wdXuCg&zoom=1&iact=rc&dur=324&sig=117692365454320150983&page=1&tbnh=114&tbnw=128&start=0&ndsp=54&ved=1t:429,r:1,s:0,i:86&tx=48&ty=49), lässt sich doch viel besser dosieren?

[stachelmaus]

Ich meine, wenn du die LF wieder erhöhst, wird auch das Moos zu neuem Leben erwachen.

Die Frage ist ja auch, werden die Sämlinge - nachdem sie jetzt an mehr Trockenheit gewöhnt sind - eine erneute Erhöhung der Wasserzufuhr tolerieren?


PS. warum nimmst du zum bewässern keine Einwegspritze (http://www.google.de/imgres?q=einwegspritze&hl=de&client=firefox-a&hs=7q1&sa=X&rls=org.mozilla:de:official&biw=1920&bih=919&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=lCSOIpqF1TpUuM:&imgrefurl=http://de.wikipedia.org/wiki/Spritze_%28Medizin%29&docid=WXqoFGX5VujDfM&imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Einweg-Kunststoffspritze_mit_Einweg-Kan%2525C3%2525BCle.jpg/220px-Einweg-Kunststoffspritze_mit_Einweg-Kan%2525C3%2525BCle.jpg&w=220&h=191&ei=qIfDT-GwMI7zsga0wdXuCg&zoom=1&iact=rc&dur=324&sig=117692365454320150983&page=1&tbnh=114&tbnw=128&start=0&ndsp=54&ved=1t:429,r:1,s:0,i:86&tx=48&ty=49), lässt sich doch viel besser dosieren?

Hallo Micha,
ich denke auch, daß Du die LF nicht unbedingt erhöhen mußt. Ich bin da ziemlich schnell mit Abhärten. Meine werden früh gelüftet und nach ca 2 Monaten nach der Aussaat ist die Abdeckung ganz weg. Da sind die Sämlinge ca 6 Wochen alt. Gießen tu ich jetzt ca 1-2x/Woche (Aussaat Anfang März), später 1x.

Ich habe auch Einwegpipetten da, könnte Dir eine geben (ist noch besser zum Dosieren als mit Spritze, da kannst Du einzelne Tropfen dosieren)

LG heike

[muddyliz]

Das sieht mir mehr nach Algen als nach Moos aus.
Hast du Perlite im Substrat? Dann lass das bei der nächsten Aussaat weg. Perlite ist der ideale Nährboden für Algen.

[micha123]

ich denke auch, daß Du die LF nicht unbedingt erhöhen mußt. Ich bin da ziemlich schnell mit Abhärten. Meine werden früh gelüftet und nach ca 2 Monaten nach der Aussaat ist die Abdeckung ganz weg. Da sind die Sämlinge ca 6 Wochen alt. Gießen tu ich jetzt ca 1-2x/Woche (Aussaat Anfang März), später 1x.


Hallo Heike,
bei meinem 1. Versuch mit dieser Art hat nichts überlebt, deswegen bin ich da jetzt vielleicht etwas zu vorsichtig.



Ich habe auch Einwegpipetten da, könnte Dir eine geben (ist noch besser zum Dosieren als mit Spritze, da kannst Du einzelne Tropfen dosieren)


Meine Flasche sieht vielleicht etwas brachial aus, aber damit kann man auch gut einzelne Tropfen produzieren.


@Ernst:
Ich hatte schon oft so einen dunkelgrünen Belag auf dem Substrat den ich für Algen halte. Der ist aber eher glatt und breitet sich nur sehr langsam aus. Wenn das hier auch Algen sein sollten, dann auf jeden Fall eine ganz andere Art. Das hier ist ein mehrere Milimeter dickes Geflecht aus extrem dünnen Fäden. Vom Aufbau ähnlich wie Schimmel, nur eben mit Chlorophyll.

Gruß,
Micha

[Mancozeb]

Evtl. Fadenalgen. Gegen Algen helfen auch Mittel, die normalerweise gg. primitive Pilze (Phytophthora, Phytium) helfen. Wenn es Moos ist, wie wär es mit Eisendünger (Eisen-II-Sulfat oder bestimmte Eisenchelate). In Wasser auflösen und sprühen. Moos ist dagegen sehr empfindlich und für deine Sämlinge hat es eine Düngewirkung (aber die Konzentration würde ich vorher austesten). Weiterhin haben Moose allgemein Probleme mit hohen Salzgehalten, deine Kakteen sind da etwas robuster.
P.s. der pH-Wert ist bei der Moosentwicklung eher nebensächlich da es Arten gibt, die sich auf Böden mit hohen als auch niedrigen pH-Werten wohlfühlen. Wieder mal so ein Märchen aus Großvaters Zeiten, dass sich leider bis heute hält.

Hier noch ne Info für einen Lösungsansatz bei Moosproblemen:
"Das Temperaturoptimum für das Wachstum beträgt für die temperaten Arten 15 bis 20 °C, bei tropischen bis 25 °C. Der obere Kompensationspunkt für die Fotosynthese (http://de.wikipedia.org/wiki/Fotosynthese) liegt bei allen Arten zwischen 25 und 30 °C, bei langfristig höheren Temperaturen sterben sie daher aufgrund zu hoher Atmungsverluste." Quelle Wikipedia

[micha123]

Update:
Erstmal: Die Sämlinge leben noch. Die hohen Temperaturen des Sommers scheinen dem Zeug wirklich nicht gefallen zu haben. Die Anfangs dicke Schicht aus Fäden ist nun komplett abgestorben. An gleicher Stelle machen sich nun die "normalen" Algen breit die ich öfters habe, auch ein grüner Belag, aber viel dichter und dünner. Mit diesem hatte ich aber noch nie Probleme, der überzieht nur die Steine.

Gruß,
Micha

[micha123]

Um den verbliebenen Algen ein bisschen Licht zu entziehen habe ich nun mit Vogelsand abgestreut. Was Schwarzes wäre dazu wohl besser geeignet gewesen, war aber in der feinen Körnung nicht vorhanden:
http://micha.freeshell.org/PDB/HTML/120/PICS/THUMBS/2012-08-10_Parodia_microsperma_BKS112.jpg (http://micha.freeshell.org/PDB/HTML/120/PICS/2012-08-10_Parodia_microsperma_BKS112.jpg)
(152KiByte)

Der Sämling auf dem Bild ist nun 6 Monate alt, hat schon einige Areolen gebildet und ist mittlerweile 2mm groß.

Gruß,
Micha

[micha123]

Klappt bis jetzt immer noch alles gut mit den Parodia microsperma, sie haben sich sogar vermehrt und nun sind es 12. Entweder ich hatte die Neuen übersehen weil sie so winzig sind oder sie sind nachgekeimt. Dieser hier ist momentan am weitesten:
http://micha.freeshell.org/PDB/HTML/120/PICS/THUMBS/2012-09-30_Parodia_microsperma_BKS112.jpg (http://micha.freeshell.org/PDB/HTML/120/PICS/2012-09-30_Parodia_microsperma_BKS112.jpg)
(145KiByte)

Jetzt steht der schwierigere Teil der Sache an: Sie wollen durch ihren ersten Winter gebracht werden ...

Gruß,
Micha

[Kaktusfan]

Hallo,
wir hatten/haben auch Moos bei unseren Sämlingen, allerdings sind die schon älter, ich glaube, so ca. 2 Jahre (dummerweise damals die Daten nicht notiert...). Bei den Lithops habe ich es im Sommer mit der Pinzette rausgezupft, ging sehr gut, die Lithops hatten genug Halt. Habe dann die Höhe wieder mit Quarzkies aufgefüllt, seitdem kam nichts großartig an Moos nach. Bei den Kakteensämlingen hatte ich mich noch nicht drangetraut, die leben aber immer noch. Allerdings wächst unsere Moossorte nur neben und um die Sämlinge, nicht drüber. Aber da sie sehr eingeent werden und gerade jetzt im Winter dann auch weniger Luft dran kommt, werde ich mich da auch mal dran versuchen.
Unsere Moose zwischen den Pflastersteinen auf dem Hof und so kommen immer und immer wieder. Sie waren schon ausgedörrt durch heiße Sommer, sie kamen nach Salzbehandlung wieder, nach Begießen mit Kaninchen-Urin oder Essig, es ist zum Mäusemelken. Wir kratzen oft aus (angeblich geht z. B. Lebermoos kaputt, wenn es oft von oben verletzt wird...) Auf einer Ecke habe ich Essigessenz (etwas mit Wasser verdünnt, aber dann doch noch stärker konzentriert als Essig) probiert, das half etwas besser, ist aber für alle Pflastersteinflächen etwas teuer und für die Kakteen natürlich überhaupt keine Option. Also, will damit sagen, so einfach sind diese Sch...teile nicht zu killen.....sie kommen scheinbar immer von der Wurzel her wieder oder durch bereits vorher verteilte Sporen oder beides....
Hatte diesen Sommer einfach mal ein paar Notocactus-Samen, die mir zufällig entgegen kullerten gesät (in ein Substrat aus etwas guter Zimmerpflanzenerde mit viel Sand, Kieselgur, Blähschiefer) und oben mit Quarzkies abgestreut, da kam überhaupt kein Moos. Ob es nun am Quarzkies lag, an der Witterung oder was sonst, weiß ich aber leider nicht.
Letzten Endes muss man sich wohl immer nur mit einer Eindämmung des Mooses zufrieden geben, wenn man es einmal hat und nicht die chemische Keule nehmen will oder kann, soweit wie es Micha ja auch hinbekommen hat, um die Sämlinge zu schützen....
PS: Lebermoos hat sich sogar innerhalb des Sommers auf dem Lavakies (ist bei den meisten unserer Kakteen oben als Abstreuschicht auf dem Substrat) angesiedelt (bei denen, die außerhalb des GH's standen....).
Viele Grüße.:roll:

[micha123]

Das unerwünschte Grünzeug lebt zwar immer noch, aber es bleibt unter dem Sand. Die Sämlinge wachsen derweil munter weiter. Mittlerweile haben die größten Exemplare schon 3mm Durchmesser erreicht. Bild von heute Morgen:

Parodia microsperma BKS112
http://micha.freeshell.org/PDB/HTML/120/PICS/THUMBS/2012-12-06_Parodia_microsperma_BKS112.jpg (http://micha.freeshell.org/PDB/HTML/120/PICS/2012-12-06_Parodia_microsperma_BKS112.jpg)
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Der Topf steht momentan im gleichen Zimmer wo die Uebelmannia überwintern, aber etwas entfernt vom Fenster, bei ca. 17-19 Grad. Wasser gibt es nur noch ca. 1 Mal pro Woche. Obwohl die Luft duch die Heizung relativ trocken ist packen das die winzigen Pflanzen ohne Abdeckung bis jetzt ohne Probleme.

Bei meinem 3. Versuch der Frailea mammifera Aussaat sind dagegen schon wieder alle bis auf Einen vertrocknet. Den letzten Überlebenden habe ich jetzt unter einer Plastiktüte stehen. Die sind gegenüber den Parodias schon riesig, aber offenbar trotzdem schwerer am Leben zu halten ...

Gruß,
Micha

[micha123]

Ich habe die Oberfläche nun nochmal komplett abtrocknen lassen:
*Bild zensiert by Forum*
Sorry, hier in der Übersicht das letzte Bild:
http://micha.freeshell.org/PDB/HTML/120/PICS/index.html

Das hat Ihnen gar nichts ausgemacht, nichtmal die ganz winzigen Exemplare sind vertrocknet.
Damit sind die Algen bzw. das Moos besiegt, denn das kann ich jetzt regelmäßig machen und
das gibt dem Zeug jedesmal einen Rückschlag.

Gruß,
Micha

[micha123]

Da kriegt einer den ersten Hakendorn:
http://micha.freeshell.org/PDB/HTML/120/PICS/THUMBS/2013-07-13_Parodia_microsperma_BKS112.jpg (http://micha.freeshell.org/PDB/HTML/120/PICS/2013-07-13_Parodia_microsperma_BKS112.jpg)
(145KiByte)

Gruß,
Micha