Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : High vom Peyote ?
Hallo !
Wenn man hier ein wenig stöbert kommen einem so einige Fragen ....
Wieviele dieser Peyote-Kakteen müsste man eigentlich hierzulande zu sich nehmen um den Effekt zu erreichen, den man mit einem einzigen wild gewachsenen Exemplar erreicht ?
Ist die Chance da nicht größer, das man viel eher Durchfall bekommt anstatt der erwünschten Hallus ? Lohnt es sich wirklich derart viel Geld rauszuschmeißen nur um sich mal einzusch... ?
Tschüssi Alex
Anonymous
05.11.2004, 23:43
Hm, die Frage kam mir auch schon mal in den Sinn. *g* Mittlerweile weiß ich aber, daß selbst die Indianer in ihren Zeremonien mindestens drei bis fünf mittelgroße (eher größere) Peyote-Buttoms einziehen müssen, um in die Gänge zu kommen. Zudem muß die Pflanze echt übelst schmecken und viele machen durchaus mal Rückvesper, wobei es da Ausnahmen gibt. Der Meskalingehalt von in diesen Breiten gezogenen Pflanzen soll nicht unbedingt besonders hoch sein, da bin ich mir aber nicht sicher. Fest steht aber, daß es auch ohne Trip eine geniale Pflanze ist, die auch so ihren "Vibe" hat.
Gruß,
Mezcal
ich hab mal in irgendeiner seriösen quelle gelesen dass man für einen trip mindestens 10 buttons die ca 4 cm im durchmesser sind aus mexiko essen müsste... meine waage schätzung (die auf keiner fundierten grundlage basiert, nein, acuh nicht auf erfahrungswerten *g*) liegt bei mindestens 20 solcher kakteen aus heimischer zucht...
ich schau mal in nem buch nach ;)
markus berger schreibt zu dem thema: 4-25 getrocknete oder 10-40 frische buttons (je nach größe), wohlgemerkt bei dieser stückzahl handelt es sich um mexiko-grown peyotes, also immernoch nix mit heimischen... witer: da die heimischen sehr viel weniger meskalin enthalten können als die mexikanischen macht er keine aussage über die dosierung weil er es für zu gefährlich hält...
adam gottlieb schreibt dazu man würde 6-10 2,5 cm peyotes brauchen - unter mexikanischer sonne freiland-gereift... je älter der kaktus desto droge
angenommen meine schätzung stimmt einigermaßen - man würde da einen ebywert von ca 400 € verfuttern - unter umständen nur fürne riesen schweinerrei die man nachher wegputzen darf... ich versteiger die kakteen lieber... außerdem sind mir sowieso alkohol und ab und zu ein zigarillo oder eine zigarre genug droge - ich mag meine spärlich gesähten grauen zellen viel zun sehr als dass ich mir sie wegen sonem scheiß wegblasen würde... ;)
ludwig
zum thema geniale pflanze: find ich auch!! ich hab ihn mir zwar gekauft weil ichs cool fand ne haluzinogene pflanze zu besitzen, aber alle drogenkakteen ;) sind weit mehr als das und man tut ihnen wiklich unrecht wenn man sie nur als siolche betrachtet :)
Entschuldige bitte Loui, das geht jetzt nicht gegen Dich !
Also anstatt die letzten Lophophoras in Mexiko auszubuddeln empfehle ich allen, die einen Tripp brauchen, beißt mal in eine Opuntia echios !
Und wenn das nicht reicht steckt Euch eine Opuntia humifusa zwischen die A....backen !
Wenn das immer noch nicht geil genug ist dann gibts bestimmt Höhenflüge mit einem Biss in eine Euphorbia canariensis !
Ihr könnt Euch ja dann auf der Intensivstation über Eure Erfahrungen austauschen !
Tschüssi Alex
Anonymous
09.11.2004, 14:31
markus berger schreibt zu dem thema: 4-25 getrocknete oder 10-40 frische buttons
Wobei er nicht erklärt, weshalb frische weniger potent sein sollen als getrocknete. Weiß da jemand was zu?
MfG
Stulli
Hallo !
Frische enthalten ja einfach mehr Saft, oder ?
Alex
Anonymous
09.11.2004, 15:08
Frische enthalten ja einfach mehr Saft, oder ?
Und? Daß 100g getrockneter Peyote mehr Meskalin enthalten als 100g frische ist mir schon klar. Aber wenn 4 getrocknete Kakteen u.U. schon für eine Wirkung ausreichen, man bei frischen allerdings mindestens 10 braucht- dann läßt das doch nur den Schluß zu, daß beim Trocknen weiteres Meskalin entsteht. Oder dadurch erhöht sich die Bioverfügbarkeit. Beides erscheint mir nicht wirklich plausibel...
MfG
Stulli
hi alex!
ich hätte mich sowieso nicht angegriffen gefühlt... ich hab im übrigen ja auch nicht gesagt dass man die mexikanischen ausbuddeln soll, um himmels willen, die sollen da alle ungestöhrt weiter wachsen!
und wenn sich jemand unbedingt seine gehirnzellen wegpusten will soll er n revolver mit dum-dum geschioss nehmen, das ist wesentlich effektiver, und er belästigt seine umgebung nicht so sehr... abgesehn von der schweinerei natürlich ;)
@ stulli
das ist meines (spärlichen, ungenügenden, nicht ausreuchenden...) wissen nach eine chemische sache. peyotes enthalten ja nicht nur meskalin (3-4-5-trimethoxyphenylethylamin, weis der geier warum ich mir ausgerechnet das gemerkt hab ;) ) sondern noch zig weitere (über 100) alkaloide und deren (chemische) vorstufen, zb dopamin (wenn ich mir das richtig gemerkt hab, warum auch immer... wenn ich in der schule mir immer nur son zeug merken würd, dann müsst ich nie mehr lernen :-? ). bei der trocknung werden nun diese vorstufen in 'echtes' meskalin und andere alkaloide, also die eigentlichen psychoaktiven stoffe, verwandelt, d.h. mehr meskalin, mehr rausch bzw. kotz!
Anonymous
09.11.2004, 16:07
Ach so, also umgekehrt. Da hab' ich mich verlesen.
Idiotisch finde ich es trotzdem !
Tschüssi Alex (noisi)
Kräuterhexe
09.11.2004, 16:49
Hallo Alex,
auch ich habe mir aus diesem Grund die Peyotes gekauft. Ich wollte eine schöne spirituelle Reise damit machen. Es war mir klar, daß ich darauf noch viele Jahre warten müßte, bis sie "reif" genug wären sie zu verspeisen. Doch nach all den Jahren wären sie mir jetzt einfach zu schade sie zu ernten. Zumal sie mich jetzt noch mit ihrem komischen Wuchs noch mehr dazu anspornen sie wieder gesund zu kriegen.
In der zwischenzeit habe ich mich informiert und erfahren, daß es besser, billiger und einfacher, aber genauso wirksam ist, den San Pedro dafür zu nehmen. Er wächst sehr schnell und enthält wie der Peyote das wirkende Meskalin. Also eine nicht abzuschlagene Alternative zu dem teuren und langsamwachsenden Peyote.
Wenn Du Dich dazu entscheidest mit Meskalin Kakteen eine Reise zu machen, würde ich Dir allerdings von Herzen empfehlen sie in einem erfahrenem Kreis zu machen. Es gibt genügend erfahrene Schamanen, die solche Reisen anbieten. Sie kennen sich bestens mit den Wirkungen aus und können Dir sofort helfen, wenn Du Schwierigkeiten bekommen solltest. Es ist eine sehr tiefe Reise zu Dir selbst und eine Chance zur Heilung Deines Körpers und Seele. Allerdings solltest Du in einer einigermaßen guten psychischen Verfassung sein, wenn Du dies machst, denn es könnte ein unangenehmer Trip sein, wenn Du gerade selbstmordgefährdet bist oder ähnliches.
Ansonsten wünsche ich Dir wundervolle Erfahrungen damit! Es bereichert das Leben ungemein.
sonnige Grüße
Kräuterhexe
Hallo !
Also wenn ich jetzt hier hinschreibe wonach mir gerade zumute ist, werde ich wahrscheinlich aus dem Forum geworfen !
Zum Drogenkonsum aufzurufen halte ich für ziemlich daneben !
Wenn ich verreisen will setz ich mich in den Zug. Also Dankeschön.
Mfg Alex
PS: Ich glaube Du hast schon ein paar zu viele Kakteen "vernascht".
Andreas75
09.11.2004, 20:11
*noisifreundschaftlichindenArmnehm*
Alter, mit solchem spirituellen Gedöns wurde ich im Zivildienst nur zugedonnert... Wenn Du nur, und ach, mach doch mit, ist so toll, fühlst dich nachher wie neugeboren und quak...
Schwitzhütte, gut und fein, die hat was für sich, aber wenn die Alte ein Hirschgeweih in die Hand nimmt, ein paarmal mit der Hand drüberstreicht und mit geschlossenen Augen ein Gesicht macht, als ob sie grad nen Riesenabgang hätte, alter Falter, da frag ich mich ob Vegetarier sein wirklich so gesund ist...
Schamane, Körper, Seele... Wundervolle Erfahrung...
Wie entziehe ich mich der Realität und lebe in meiner Traumwelt ?
Wird es mir zu kalt im wirklichen Leben, pfeife ich mir was Meskalin rein, und schon ist alles wieder schön bunt... Auch ne Form von Abhängigkeit...
@ Stulli: Um das mit der Konzentration mal zu verdeutlichen...
Trink mal nen Liter Himbeersirup, dann verdünne den mal nach Vorschrift und trink davon nen Liter...
Was meinst du, wovon du eher reihern mußt ?
Aus diesem Grund brauchst du um einiges mehr Peyotes, wenn sie frisch sind !
Wenn der Liter Sirup ein Mescal- Button wäre, leuchtet ergo ein, das du in verdünntem Zustand ( frische Pflanze) um einiges mehr brauchst, um die selbe Dosis zu erreichen...
Oder ?
Gerne hätte ich von Kräuterhexe auch eine so herzenswarme Antwort bekommen, aus der die süße Verlockung so förmlich herausgurrt...
Aber als ziemlich- Realist und Drogen- Nichtversteher und -nehmer kann man wohl nur erwarten, arrogant genannt zu werden...
Mein geistiges Level ist ja um so vieles niedriger, weil ich nicht ständig bunte Blumen sehe und Realitätsflucht begehe...
Entschuldige bitte, aber aus diesem Spiritualitätsgelaber und alles ist so toll klingt für mich immer so ein wenig der Wahnsinn des Besessenen heraus...
Ich habe wie gesagt eineinhalb Jahre den Käse fast durchgängig miterleben können. Den Eindruck von Leuten, die mit beiden Beinen im Leben stehen, hatte ich nicht...
Eher den Eindruck von Leuten, die sich krampfhaft mit diesen Aktionen mit irgendwas solidarisch und gemeinsam stark sehen wollen...
Wenn sich eine berufstätige Frau dermaßen selbst aufgibt und sich für irgendso einen Zirkel umbenennt, sei es nun Supatra als Kerl oder Soujani als Frau, oder Sumiran, oder was weiß ich für einen Käse, dann weiß ich nicht...
Alle anderen, die damit nicht sympathisieren, sind entweder gleich bekloppt oder bekommen nach erfolglosen Missionierungsversuchen den wahren ( meist verlorenen) Charakter dieser Leute zu sehen, die dann auf einmal gar nicht mehr so hach-ich-hab-euch-alle-lieb sind...
Gruß, Andreas
Nix gegen dich, Kräuterhexe...
Ich kenne dich nicht, aber der HokusPokus da oben, und deine Antworten im anderen Thread mir gegenüber erinnern mich allzusehr an das ganze !
Ich finde Spiritualität auch ne feine Sache, und glaube, das mehr hinter allem steckt, aber nicht auf die Tour...
ich hab gedacht mir scheißts als ich den post von kreuterhexe gelesen hab... ein schamane, der sich mit den wirkungen bestens auskennt... mag ja sein... einem bei etwaigen problemen bestens helfen kann... das ist doch wohl der größte witz! wenn man bei so einem trip ernsthafte körperliche probleme kriegt kann einem nur noch ein arzt auf der entgiftungsstation helfen dem man alle dinge offen legt und ihm sagt was man angestellt hat - zugegeben, der schamane könnte einem vielleicht das leben retten, aber weitgehend vor bleinbenden schäden retten auf keinen fall!!
aber na ja, drogen find ich sind eh fürn arsch, man ruhiniert sich sein leben damit und mehr nicht. es können mir ach so viele leute erzählen dass das so toll wär und überhauptnichts machen würde (nein, ein joint is keine droge, ich mach das nur schon seit 3 jahren regelmäßig und ich bin nicht abhängig) das stimmt einfach nicht!
ich mag nur kakteen als sucht :) es macht spaß, man hat keine probleme (außer platz problemen natürlich), man hat etwas für sein ganzes leben :D das is doch was!!! und man wird garantiert davon nicht dümmer (was ich leider bei einigen meiner klassenkamerdaden die den bewustseinserweiternden stoffen stark zugeneigt sind) feststellen musste...
in diesem sinne
ludwig
Anonymous
10.11.2004, 10:54
Um das mit der Konzentration mal zu verdeutlichen...
Trink mal nen Liter Himbeersirup, dann verdünne den mal nach Vorschrift und trink davon nen Liter...
Was meinst du, wovon du eher reihern mußt ?
Aus diesem Grund brauchst du um einiges mehr Peyotes, wenn sie frisch sind !
Wenn der Liter Sirup ein Mescal- Button wäre, leuchtet ergo ein, das du in verdünntem Zustand ( frische Pflanze) um einiges mehr brauchst, um die selbe Dosis zu erreichen...
Sag mal, wovon redest Du eigentlich? Angenommen Meskalin zeigt ab 100mg (http://www.erowid.org//chemicals/mescaline/mescaline_dose.shtml) erste Wirkungen. Da 10 Peyotes als Minimum (frisch) angegeben werden, entspräche das also ungefähr 10mg / Kaktus. Allerdings ist das Minimum bei getrockneten Buttons 4 Stück- ca. 25mg / Kaktus. Wo kommt das zusätzliche Meskalin her?
Wenn die Angaben pro Stück sind, dürfte die Trocknung höchstens einen Wirkungsverlust verursachen.
@Loui
Nette Theorie- finde ich aber auch nicht überzeugend. Ich habe nochmal darüber nachgedacht und IMHO ist die Angabe einfach fehlerhaft.
MfG
Stulli
treiberw
10.11.2004, 11:20
Ich hoffe doch, daß all die Drogenverachter, die sich hier zu Wort gemeldet haben auch auf Alkohol, Zigaretten, Kaffee und Tee verzichten. Ansonsten wären das alles doch recht scheinheilig.
Gruß
Wolfgang
Kräuterhexe
10.11.2004, 11:48
Hallo Leute,
es ist immer wieder erstaunlich was für Reaktionen ich mit meinen Antworten bewirke. :o
Ich weiß nicht, ob ich mich nicht klar ausdrücke, oder ob ich euch nicht verstehe, oder ob ihr mich nicht verstehen wollt, aus Prinzip, oder wegen meiner Art. Es tut mir leid, wenn ich so negativ auf euch wirke, doch es ist nicht böse gemeint.
Ich habe folgendes gelesen:
Hallo !
Wenn man hier ein wenig stöbert kommen einem so einige Fragen ....
Wieviele dieser Peyote-Kakteen müsste man eigentlich hierzulande zu sich nehmen um den Effekt zu erreichen, den man mit einem einzigen wild gewachsenen Exemplar erreicht ?
Ist die Chance da nicht größer, das man viel eher Durchfall bekommt anstatt der erwünschten Hallus ? Lohnt es sich wirklich derart viel Geld rauszuschmeißen nur um sich mal einzusch... ?
Tschüssi Alex
Ich habe diese Frage so verstanden, wie sie da steht. D.h. in meinen Augen, daß Alex Interesse daran hat die Peyotes auszuprobieren. Und ganz im Gegenteil, ich will ihn absolut nicht dazu verführen sie zu essen, sondern eher vor den Gefahren warnen! Bei allen halluzinogenen Substanzen besteht die Möglichkeit "hängenzubleiben". Egal ob es Pilze, Meskalin, LSD oder sonstwas für ein Zeugs ist. Deshalb sollte man es sich genaustens überlegen, wenn man sowas zu sich nimmt. Wenn sich aber jemand unwiderruflich dafür interessiert, stehe ich dazu zu sagen, daß man es nicht alleine machen sollte, sondern in Obhut eines erfahrenen Menschen. Und daß Peyote zu zeremoniellen Zwecken von den Schamanen gebraucht wird, ist ja wohl nichts Neues, oder?
Ich selbst bin keine durchgeknallte Drogensüchtige, die sich alles reinpfeifft was dröhnt. Ganz im Gegenteil, ich habe einen großen Respekt vor all den Substanzen und bin selber noch zu ängstlich sie zu nehmen und womöglich die Kontrolle über meinen Körper oder Geist zu verlieren. Ich bin mir aber sicher, daß ich es irgendwann in Begleitung ausprobieren werde, wenn der richtige Zeitpunkt kommt.
Man kann in allem etwas Negatives sehen, wenn man will, so bleibt es euch überlassen, wie ihr diese mail deutet. Es hilft auch nicht euch zu erzählen, daß ich ein herzensguter Mensch bin, denn wir werden uns nie persönlich kennenlernen um das herauszufinden. Diese wenigen Antworten von mir hier im Forum sind ein minimaler Teil meiner Persönlichkeit. Und ja, ich bin auch manchmal ein seltsamer Vogel, aber das macht meine Persönlichkeit aus. Wenn ihr damit überhaupt nicht klarkommt und mich als einen üblen Störenfried dieses Forums seht, bin ich natürlich auch bereit mich hier abzumelden und euch nicht mehr zu "belästigen".
sonnige Grüße
Kräuterhexe
Kräuterhexe
10.11.2004, 12:55
Hallo Clopedio/Andreas,
ich habe schon erkannt, daß Du sehr von Dir überzeugt bist und es stolz preisgibst, was ja nicht unbedingt schlecht ist. Doch nicht immer hast Du Recht oder hast die einzige richtige Wahrheit gefunden. Deine Vorurteile anderen Menschen, Meinungen oder Überzeugungen gegenüber sind sehr groß. Vielleicht hast Du schlechte Erfahrungen gemacht, und reagierst dementsprechend, doch machst Du Dir damit keine Freunde, wenn Du die Meinung anderer nicht tolerierst, oder akzeptierst, sondern nur niedermachst, mit der Begründung, der erfahrene Allwissende zu sein.
Zitat: "... der ich weiß, wovon ich rede...!"
Über die Unterstellungen und Philosophien die Du über mich schreibst, kann ich nur lachen. Nicht ein Wort ist wahr. Du hast dennoch eine ausgeprägte Phantasie. :lol:
Das Dich das "spirituelle Gedöns" nicht interessiert kann ich verstehen, denn nicht jeder kann was damit anfangen. Und muß es auch nicht, schließlich gibt es genügend andere Dinge an die man glauben kann. Sich dann aber darüber so sehr aufzuregen wie Du es tust, ohne den Zusammenhang und die Hintergründe der Spiritualität zu kennen, ist in meinen Augen unnötig. Auch wenn Du Deine Erfahrungen gemacht hast, akzeptiert hast Du es nie. Ich verstehe auch nicht was Du mit: "... aber nicht auf die Tour.", meinst? Welche Tour? Weil ich sagte, daß der Peyote besser in einer Zeremonie unter Obhut eines erfahrenen Menschen eingenommen werden sollte?
Ich bin kein bösartiger Mensch, der irgendeine Tour anwendet um womöglich jemanden zu bekehren oder zu beeinflußen. Ich lebe nach meiner Art und lasse andere nach ihrer Art leben. Und genauso wie ich andere Meinungen akzeptiere, sollte man auch meine akzeptieren, auch wenn sie für manch einen fremd ist und sie nichts damit anfangen können.
Grüße
Kräuterhexe
P.S. Wie schon gesagt, wenn die Mehrheit von euch im Forum der Meinung ist, ich wäre ein Störenfried, bin ich bereit mich abzumelden. Es ist nicht mein Ziel euer Adrenalin in die Höhe schießen zu lassen.
Hallo !
Liebe Kräuterhexe !
Ich habe überhaupt nichts gegen Deine Einstellung oder Meinung und schräge Vögel haben ja auch ihr Gutes ! Ich selbst bin sicher auch nicht kerzengerade.
Du schreibst hier aber was von Schamanen usw., tut mir leid aber das klingt einfach dermaßen ... ! Und Du hast Recht, wir kennen Dich nicht, ich kenne Dich nicht und würden wir uns persönlich kennen, wären wir entweder die dicksten Freunde oder eben nicht, wer weiß.
Also, ich wollte keine Einnahme-Anleitung sondern ich habe mich darüber lustig gemacht, denn ich dachte das das hier ein Kakteenforum ist und kein 'Auf der Suche nach der Wahrheit gemeinsam menstruieren-Forum'. :wink:
PS: Als Störenfried hat Dich niemand bezeichnet, andererseits könnte ich mich aber so bezeichnen, weil ich jetzt schon zum dritten mal so eine Diskussion losgetreten habe.
Lieber Wolfgang !
Nix gegen Dich, aber ich glaube Dein Einwurf war irgendwie, naja, etwas unüberlegt. Ich denke zwischen halluzinogenen Pilzen und Kaffee bzw. Tee gibt's schon Unterschiede. Rauchen find' ich scheiße, und saufen tu ich auch nicht, aber Kaffee oder Tee mit bewußtseinsverändernden Drogen gleichzusetzen, finde ich ein bisschen verunglückt.
Wenn ich aber nun deswegen scheinheilig bin, dann bin ich's eben, ich habe mich aber nie als heilig gesehen oder gar bezeichnet. Und ein Moralapostel will ich auch nicht sein.
Tschüssi Alex
Danke für's in den Arm nehmen, Andreas !
hallo wolfgang!
also deinen einwurf kann ich teilweise verstehen, aber ich stimme dir nicht 100% zu. wenn jemand alkohol trink, um besoffen zu werden, soll er den mund halten, wenn jemand ab und zu ein oder 2 bier trinkt o.ä., weil ihm das schmeckt ist das eine total andere sache. und du wirst sicher nicht behaupten wollen, dass leute die kiffen das auch nur tuen weil es ihnen so gut schmeckt und nicht weil sie davon high werden wollen...
hallo stulli!
so unlogisch/unwahrscheinlich find ich das garnicht, aber solangs net bewiesen ist ;)
aber was wohl eindeutig ist, ist dass getrocknete peyotes stärker in der wirkung sind... und ich glaube nicht, dass autosuggestion so einen starken unterschied machen kann... vielleicht find ich noch irgendwas dazu, mal schaun (das interessiert mich jetzt aber wirklich) :)
gruß, ludwig
Anonymous
10.11.2004, 22:25
Hallo Kräuterhexe
Also ich empfind Dich nicht als Störenfried. Du magst zwar 'ne andere Einstellung zu Kakteen haben als ich, aber das ist wohl normal.
Ich bin ein großer Freund von Tieren, und es würde mich krank machen, wenn ich ständig an die Tierquälerei denken würde, die so Tagtäglich begangen wird. Und wo sie mir persönlich begegnet, geh ich dagegen vor.
Trotzdem schmeckt mir ein Schnitzel oder eine Weihnachtsganz :oops:
Also sind wir uns recht ähnlich :wink:
Ich kann auch keine Pflanze wegschmeißen, hab schon so manche vom Kompost geholt, aber als mein Nachbar letztes Wochenende seine ca.40 Jahre alte Birke gefällt hat, war ich echt froh. Die hat die ganze Nachmittagssonne für mein großes Stubenfenster geschluckt.
Bin in diesem Sinne auch recht scheinheiligi :oops:
Würd mich interessieren, ob Du Deine Lophos noch hinkriegst :roll:
Tschüß und viel Glück
Andrea
(Und wenn Du um irgenwelchen Rat fragst, besteh nicht auf Deine Fehler, sieh sie einfach ein, die machen wir doch alle,
:wink: )
Das stammt von mir, das ständige Rausfliegen nervt ganz schön :evil: :evil: :evil:
Tschüß
Andrea
(die nicht gerne rausfliegt)
Andreas75
10.11.2004, 23:52
Sooo !
Wo soll ich anfangen...
@ Kräuterhexe: Was Kakteen angeht, WEISS ich, wovon ich rede...
Wäre es in meinem Zivildienst anders gekommen, bzw. hätte man mich nicht mit all dem Zeug förmlich bedrängt, wäre ich heute vielleicht nicht so abstruser Ansicht...
Und schon wieder gehst du mich an... Habe oben gesagt, ich kenne Dich nicht, es kommt mir nur verdammt ähnlich vor...
Hey, ich war Feuerwächter bei ner Schwitzhüttenzeremonie, und wenn mir das ganze Heia auch etwas komisch ( weil ungewohnt? ) vorkam, es war ne geile Aufgabe, vor allem, weil mir die ein Lakota Sioux anvertraut hat, der das als echter Indianer sicher nicht jeden machen läßt...
Powder River, vielleicht schon mal was von ihm gehört ?!?
Also, in Zukunft, Friede, ich werde mich zurück halten, aber revidiere vielleicht Dein Bild über mich ein bißchen, denn Du kenst mich auch nicht =) !
@Wolfgang: Ich habe noch niemals in meinem Leben geraucht, höchstens passiv von meinen Eltern aus, und im Gegensatz zu meinem Bruder konnte ich mirs bislang erfolgreich verkneifen. Was auch weiterhin so bleiben wird...
Mit Tee kannst Du mich jagen !
Alkohol trinke ich nur äußerst selten... Mein Jack Daniels wird regelmäßig mindestens ein halbes Jahr älter bei mir, Bier wird mir meist nach den ersten Schlucken zu bitter, der Rest ist eh für die Tüte...
Und gegen ein gepflegtes Weinchen beim Abendessen ist wohl nix zu sagen, oder ?
Kaffee ist nettes Freizeitgetränk, und die Sachen die ich zu mir nehme ( wenig Alkohol, Kaffee) nehme ich sicherlich nicht in der Absicht zu mir, in der man einen Peyote zu sich nimmt, nämlich in dem Sinne, sich zuzudröhnen, bzw. was auch immer !
Gruß, Andreas
BtW: Wenn ich was gegen Knallpflanzen an sich hätte, hätte ich sicherlich keinen Salvia divinorum bei mir zu stehen...
Obwohl mich der zugegebenermaßen auch mehr als die jahrtausendealte Kulturpflanze begeistert, die er ist, ebenso wie mein Hopi- Mais...
treiberw
11.11.2004, 13:39
Hallo Andreas, hallo Ludwig,
da haben wir ja schon die Scheinheiligkeit die ich meine. Jeder von Euch konsumiert Drogen, aber in eurem Fall ist es natürlich etwas anderes als bei den Bösen, die halluzinogene oder andere illegale Drogen konsumieren. Legale Drogen werden zum Vergnügen oder wegen des guten Geschmacks konsumiert und illegale wegen der Rauschwirkung die per Definition schon schlecht ist.
Jede Droge wird wegen ihrer Wirkung eingenommen, auch mildere Drogen wie Tee und Kaffee. Wenn einer Eurer Mitmenschen nun eine anders wirkende Droge zu sich nimmt, dann meint Ihr Euch empören zu müssen, weil ihr nur auf andere Drogen steht.
Entscheidend ist doch wohl, ob der Konsument damit seinen Mitmenschen schadet. Wenn nicht, sollte er auch tun können was er will.
Betrachtet man jedenfalls das Gefährdungspotential von Alkohol gegenüber Haschisch und Meskalin, so ist Alkohol wesentlich gefährlicher, weil seine letale Dosis sehr nahe an der wirksamen Dosis liegt und sein Suchtpotential erheblich höher ist.
Ich kann angesichts der Tatsache, daß z.B. in München jedes Jahr mit dem Oktoberfest das größte Drogenfestival der Welt zelebriert wird, überhaupt nicht schlimmes dabei finden wenn ein paar Leute einen San Pedro oder eine Lophophora verspeisen, weil sie sich für die Wirkung von Meskalin interessieren. Das Suchtpotential von Meskalin geht jedenfalls gegen null und dauerhafte Schäden werden sich auch nur in Ausnahmefällen ergeben. Dies ist wesentlich positiver als Alles, was man über viele legale Drogen weiß.
Gruß
Wolfgang
Hallo !
Du meinst also das wir, Andreas, Alex und Loui, solche Oktoberfest-Alkohol-Leichen sind ?
Und wie kommst Du darauf ?
Alex
treiberw
11.11.2004, 14:50
Hallo Alex,
ich wollte überhaupt niemandem unterstellen eine Oktoberfest-Bierleiche zu sein. Was ich ausdrücken wollte, ist die Bitte um Toleranz gegenüber Leuten, die andere Drogen als die gesellschaftlich akzeptierten ausprobieren möchten, ohne ihren Mitmenschen etwas zu Leide zu tun, besonders, wenn diese auch noch weniger Risiken mit sich bringen als die hierzulande allgemein akzeptierte.
Und wenn Du zwar ab und zu Alkohol trinkst, dich aber so vehement dagegen wehrst eine Oktoberfest-Bierleiche zu sein, dann heißt das für mich, daß Du glaubst mit dieser Droge umgehen zu können. Warum gehst Du dann davon aus, daß das Leute die Meskalin nehmen nicht ebenfalls können, wo doch das Suchtpotential dieser Droge so gut wie nicht vorhanden ist. Oder glaubst Du jemand wird süchtig danach, sich täglich ein halbes Kilo San Pedro-Schleim einzupfeifen?
Gruß
Wolfgang
hallo wolfgang!
ich zähle sicher nicht zu den oktoberfest-alkleichen, das heißt aber nicht zwangsläufig dass ich mit alkohol wirklich umgehen kann. ich will nicht sagen dass ich noch nie zuviel davon gehabt hab (n echten kater hab ich zwar noch nie davongetragen, aber zu viel ist es meinermeinung davor auch schon). was ich aber nicht verstehen kann sind leute, die mit der ABSICHT sich unter den tisch zu saufen, also einen echten rausch haben wollen, alkohol trinken. es ist meineserachtens ein großer unterschied dazwischen, ob man besoffen ist weil man besoffen sein will (was ich zu tiefst verachte) oder ob man besoffen wird weil dsa bier halt reinläuft... klar, der endeffekt ist der selbe, und egal wie ist es imo zu vermeiden - womit ich auch niemanden angreifen will der schon mal besoffen war. außerdem muss wenn ich bier trink kein alkohol drin sein, ich trink auch gern kastriertes bier ;) , das problem dabei ist nur dass man es auf festen und auch in geschäften selten findet - noch dazu eine sorte die ich mag.
aber wenn man drogen wie marihuana oder meskalin nimmt tut man das mit der absicht eine dröhnung zu haben, das ist die selbe sache wie wenn man sich vorsätzlich besäuft. und du kannst mir nicht erzählen dass jemand nur 50mg mescalin zu sich nimmt weil er den geschmack mag -also bitte
du kannst diese einstellung scheinheilig finden, ich beurteile das nicht so (was du sicher wieder scheinheilig nennen wirst ;) ). meiner meiner meinung nach kann jeder das tun und lassen was er will, aber ich darf auch sagen dass ich das absichtliche zu dröhnen nicht nachvollziehen kann. außerdem hat kräuterhexe ja geschrieben dass sie zwar vorhatte die kakteen zu essen, ihre meinung jetzt aber geändert hat, was ich wirklich gut finde! kompliment :)
zur wirkung von meskalin: es stimmt absolut nicht, dass es keine schädliche wirkung hat. klar, nach einem trip nicht bzw sind diese so gering dass sie vernachlässigbar sind, bei alk und haschisch ist das aber genauso.
häufigerer gebrauch des meskalins führt zu: irreparabler leberschädigung (wie eigentlich alle drogen), blutungen in der marksubstanz, hyperämie, veränderungen in mark und rinde der nebennieren, fettinfiltration und degeneration der leberzellen (fettleber, siehe alkohol, jetzt steht das mit der leber halt 2 mal drin) und verschlechterung der gehirnfunktionen. nur soviel dazu...
mfg, ludwig
Hallo Loui !
Du darfst ja noch gar nichts trinken, Du bist ja noch viel zu klein. :wink:
Hallo Wolfgang !
Ich glaube die ursprüngliche Frage hier (übrigens von mir) war, wieviele dieser Kakteen muß man 'vernichten' um was zu erreichen und ob das nicht 'n bisschen teuer wird, und ob es sich lohnt so viel Geld rauszuwerfen nur um am Ende vielleicht nur Durchfall zu kriegen.
So, es ging also überhaupt nicht darum jemanden den Drogenkonsum zu verbieten, von mir aus kann jeder seine alten Socken rauchen, wenn man das braucht.
Die Frage ist also nicht darf man das oder nicht, sondern wozu braucht man das ? Das versteh' ich einfach nicht, weißt Du ?
Ich meine, das Kräuterhexlein hat ja schon gesagt, das sie ihre Lophos nun nicht mehr verdrücken wird, weil sie ihr zu sehr ans Herz gewachsen sind. Und dann fängst sie plötzlich an von Schamanen uzw. zu reden. Ich finde das eben einfach ein bisschen albern. Von mir aus soll sie sich reinpfeifen, was ihr Freude macht.
Ich kann ja andererseits auch die Leute nicht verstehen, die ihre Opuntien aufessen und wenn's noch so gut schmeckt.
Und ursprünglich hab' ich hier diese Frage gestellt, weil scheinbar ständig neue User-Namen auftauchen, einzig und allein um nach eben jenen 'Hallu-Kakteen' zu fragen. Das kommt mir so vor, als hätten sie das irgendwo aufgeschnappt und müssten das jetzt zwanghaft selbst versuchen.
Nochwas, ich weigere mich nicht nur eine Oktoberfest-Was-auch-immer-Leiche zu sein, ich verachte und verabscheue das Oktoberfest, genau wie dieses dämliche Apre ski (oder wie auch immer das heißt) und all die anderen Besäufniss-Spektakel ! Ich trink' ja nicht mal Bier.
Und das Lophos usw. auf's Bewußtsein wirken, find' ich eben gefährlich. Deswegen hat ja auch Kräuterhexe von ihren Reise-Begleit-Schamanen gesprochen. Nicht wahr ?
Na gut, also ich werde nie einen Kaktus essen, aus welchem Grund auch immer, habe aber nix dagegen wenn es andere tuen, können wir wieder Frieden schließen ? :jo:
Hauptsache Ihr esst mir nicht meine Melocacteen weg, okay ? :wink:
Tschüssi Alex
Anonymous
12.11.2004, 08:10
@Loui
Eigentlich interessiert mich das schon länger- deshalb habe ich jetzt endlich auch mal woanders nachgefragt: click (http://www.drogen-forum.com/forum/index.php?showtopic=42919)
meiner meinung nach kann jeder das tun und lassen was er will, aber ich darf auch sagen dass ich das absichtliche zu dröhnen nicht nachvollziehen kann.
Eigentlich eine sehr lobenswerte Einstellung- und ja, das darfst Du. ;-) Allerdings führen afaik nicht alle Drogen zu irreparablen Leberschäden. Meskalin ist in hohen Dosen leberschädigend, das stimmt wohl. Zum Rest hätte ich ganz gerne mal eine seriöse Quelle. Außerdem solltest Du mal sagen, was Du mit "häufigem Gebrauch" meinst. Mitglieder der Native American Church nehmen regelmäßig hohe Dosen Meskalin zu sich, und bis jetzt sind mir keine Nebenwirkungen bekannt. Außer vielleicht, daß Mitglieder der NAC weniger zu Alkoholproblemen neigen und geistig und körperlich angeblich gesünder sind als andere Indianer. (Das ist imho allerdings keine direkte Wirkung von Meskalin, sondern eine Folge der Peyote- Rituale, die diesen entwurzelten Menschen wieder einen festen Halt geben.)
Was Du gegen den Rausch hast, verstehe ich auch noch nicht so ganz. Selbst viele Wissenschaftler erkennen mittlerweile die Suche nach Rausch und Extase als einen wichtigen menschlichen Trieb an. Außerdem ist ein nicht zu verachtender Faktor beim Drogenkonsum einfach Neugier. noisi hat geschrieben: "Wenn ich verreisen will setz ich mich in den Zug." Das ist schon richtig, aber wenn ich Moskau sehen will, setze ich mich nicht in einen Zug nach Paris. Und wenn ich wissen will, wie Meskalin (oder eine andere Droge) meine Wahrnehmungen und Denkprozesse verändert, hilf mir kein Zug dieser Welt- auch keine Autos oder Flugzeuge. ;-)
cu
Stulli
DISCLAIMER
Ich will weder zu Drogenkonsum aufrufen noch ihn verherrlichen. Auch will ich die Risiken verschiedener Drogen nicht runterspielen. Aber ich beschäftige mich schon länger (sowohl theoretisch als auch praktisch) mit ihnen und denke, daß ich ihre Gefährlichkeit recht gut einschätzen kann. IMHO ist der gelegentliche Konsum psychedelischer Drogen für körperlich und geistig gesunde Erwachsene relativ ungefährlich. Das bedeutet nicht, daß nicht auch mit diesen Drogen Mißbrauch betrieben werden kann, der zu Problemen (bis hin zu schweren psychischen Schäden) führen kann. Aber das ist eher die Ausnahme als die Regel- und liegt am Konsumenten und nicht an der konsumierten Substanz.
"Wenn Politiker entscheiden können, welche Drogen gut und welche schlecht fürs Volk sind, dann kann ich das auch, da ich mir mindestens die gleiche Entscheidungsfähigkeit und Intelligenz zuschreibe wie viele, oder die meisten Politiker. Also will ich auch meine Entscheidung selber treffen."
Rudi Gaul, Münchner Psychologe
PS
Ich will jetzt keine weitere Diskussion über "Drogen- ja oder nein?" lostreten. Eigentlich ging's mir nur um die Mengenangaben in Bergers Buch. Aber hier haben jetzt schon so viele ihre Meinung kundgetan, daß mein Post wohl nichts schaden kann. Übrigens: Wer eine gut ausgestattete Bibliothek in seiner Nähe hat kann ja mal sehen, ob er da "Coca und Cocain" von Christian Rätsch findet. Nicht wegen dem Buch, sondern wegen dem guten Vorwort, das ein Hamburger(?) Professor zum Thema Drogen und -konsum geschrieben hat. (Wen's interessiert, darf das Buch natürlich trotzdem lesen.)
Anonymous
12.11.2004, 20:06
Hallo !
Ich hab' den letzten Beitrag jetzt mehrmals genau durchgelesen und bin zu dem Schluß gekommen, das doch vielleicht jeder so seine ganz eigenen 'Drogen' hat.
Ob man sich nun mit diversen Stoffen berauscht oder sein Glück auf andere Weise findet, vielleicht kommt es am Ende auf's Gleiche raus, wer weiß.
Eins steht ja wohl fest, Sucht und Abhängigkeit will sicher niemand. Und darum ging's ja auch nicht.
Tschüssi Alex
@ stulli: ist das buch "giftpflanzen - pflanzengifte" dir als seriöse quelle genug? das ist ein nachschlagewerk für ärzte die einen drogen-unfall in die praxis kriegen, damit sie sich erst mal schlau machen können wie sie die person 100% um die ecke bringen ;)
außerdem spielen viele drogen (unter anderem auch meskalin) bei der behandlung von psychischen problemen eine nicht zu unterschätzende rolle!
regelmäßiger gebrauch heißt + - regelmäßig über einen längeren zeitraum. natürlich will ich hier nicht sagen dass man schon von 1-2 mal drogenkonsum irreparable schäden hat, die anfangs schäden sind normalerweise immer reparabel, nur bei längerem konsum, also wenn sich die schädigungen "anhäufen" also immer gravierender werden werden sie irreparabel.
zu der native american church: ich denke die körperliche gesundheit hängt einmal mit dem was du gesagt hast zusammen (halt im leben) als auch damit noch, dass das sich-kakteen-reinpfeifen ja nicht der einzige bestandteil dieser glaubensbewegung ist sondern auch noch weitere verhaltensregeln dazugehören, man kann das auch daran sehen dass meines wissens nach wesentlcih weniger nac-anhänger übergewichtig sind was wahrscheinlcih an ihrer grundsätzlich unterschidlichen (zu den standart amerikanern) lebenseinstellung und somit an ihren essgewohnheiten liegt.
desweiteren ist ein psychoaktivum ja wesentlcih weniger gefährlioch wenn man es "nach der uhr" nimmt, also zb die zeremonien sind ja nicht "heut hab ich mal lust drauf" sondern finden ja an speziellen gelegenheiten satt. eine psychische abhängigkeit (was meines wissens nach das hauptproblem bei drogen abhängigkeit ist) kommt ja erst zustande, wenn man die droge nimmt weil man irgendetwas damit verdrängen will und dann sich das unterbewusstsein sozusagen merkt "wenn mein mensch sich das zeug reinpfeift gehts mir wesentlich besser weil dann die probleme verschwinden" o.ä. (korrigier mich bitte wenn ich falsch liege)
du hast geschrieben dass du selber auch "praktische" versuche unternimmst. darf ich dann fragen ob du schon mal meskalin in einem "praktischen" versuch hattest? wenn ja wie war das? war der rausch wirklich anders als von anderen drogen wie hanf/opium produkten, wie das ja oft behauptet wird?
@ noisi: die idee find ich garnicht schlecht, dass jeder sozusagen seine eigene "droge" hat. ich denke mal jeder ist von irgendetwas in seinem leben psychisch "abhängig", die abhängigkeit ist wahrscheinlich nicht unbedingt so stark wie bei echten "drogen", aber ich muss sagen dass ich mir ein leben ohne selber aktiv musik zu machen nicht vorstellen kann. ich denke wenn ich das nicht mehr könnte würde für mich wirklich eine welt zusammenbrechen und zwar gründlich. aber zu diesem punkt ist natürlich unser psychologe gefragt ;)
gruß, ludwig
ich hab mir grad noch stullis link reingezogen, ich muss sagen dass das auch eine mögliche erklärung ist ;)
gibt es aber nicht irgendein institut oder eien behörde die das wissen müsste (klar, es wird schwierig die zu fragen ohne dass sie gleich denken du wuillstr dir ne dröhnung verschaffen)?
allgemein zu dem problem:
ich denke es ist schwierig zu benatworten, da die kakteen (dank amerikas politik/gesetze) nicht gut genug erforscht worden sind!
gn8, loui
Ha, ich hatte gar nicht gemerkt, das ich aus dem Forum geflogen war. :o
Anonymous
15.11.2004, 08:32
ist das buch "giftpflanzen - pflanzengifte" dir als seriöse quelle genug?
Danke für die Info. Da werde ich dann mal bei Gelegenheit reinschauen (gibt's glaube ich in der hiesigen Bibliothek). Allerdings sollte immer berücksichtigt werden, daß es sich bei sowas um den Versuch von Wissenschaftlern handelt, eine sowohl vollständige als auch objektive Auflistung aller möglichen Nebenwirkungen aufzustellen. Das relativiert sich einigermaßen, wenn man mal den Beipackzettel eines gängigen Medikaments durchliest.
Weshalb ich nach dem "regelmäßigen Gebrauch" frage: Das ist ein sehr gern und oft benutzter Begriff in diesem Zusammenhang- und vollkommen sinnentleert. Ich habe regelmäßig Geburtstag, regelmäßig hat das Jahr einen Tag länger, regelmäßig fliegt der Halleysche Komet an unserem Planeten vorbei...
desweiteren ist ein psychoaktivum ja wesentlcih weniger gefährlioch wenn man es "nach der uhr" nimmt, also zb die zeremonien sind ja nicht "heut hab ich mal lust drauf" sondern finden ja an speziellen gelegenheiten satt.
Ja, sozusagen regelmäßig. ;-)
Meskalin (San Pedro) habe ich bis jetzt ein einziges Mal genommen- allerdings war die Dosis wohl etwas zu gering. Ich wurde leicht euphorisch und energiegeladen- viel mehr gab's eigentlich nicht. Pilze sind da um einiges besser, da sie kaum Schwankungen im Wirkstoffgehalt aufweisen. Eine sehr interessante Beschreibung eines Meskalin- Trips gibt's von Aldous Huxley: "Die Pforten der Wahrnehmung" (angeblich haben sich "The Doors" nach diesem Essay genannt). Gibt's meistens in einem schmalen Buch zusammen mit "Himmel und Hölle"- einem nicht so gelungen Versuch. Woran man übrigens sehen kann, daß psychedelische Drogen kein großes Abhängigkeitspotential haben- Himmel und Hölle liegen zu nah beieinander (besonders wenn man psychische Probleme hat) um mit ihnen vor der Realität zu fliehen. Ein größeres Problem dürfte darin bestehen, daß diese Substanzen wegen ihrer durchaus angenehmen Seiteneffekte (zu) häufig als Partydroge konsumiert werden.
"LSD- Mein Sorgenkind" von Albert Hofmann wäre da vielleicht auch noch zu nennen, da LSD, Psiloc(yb)in und Meskalin recht ähnlich in der Wirkung sind- und sich andererseits von Alkohol/ Hanf/ Opium ziemlich unterscheiden.
MfG
Stulli
PS Richie Moscher (http://www.gruenekraft.net/html/gz172.php) empfiehlt übrigens bei Problemen mit dieser Gruppe von Drogen gutes Zureden und im Extremfall eine niedrige Dosis Valium.
joa, das steht in dem buch auch drin, neben kohlepulver gabe, wovon mein pappi ;) sagt es wäre kompletter schwachsin :D
gruß, ludwig
Anonymous
15.09.2005, 15:40
hallo wolfgang!
...und du wirst sicher nicht behaupten wollen, dass leute die kiffen das auch nur tuen weil es ihnen so gut schmeckt und nicht weil sie davon high werden wollen...
gruß, ludwig
Hallo erstmal!
Also ich finde hier gibts ja einige spießige Typen! Solange wir unseren Körper legal mit Kippen und Alkohol zerstören dürfen, sollten vor allem diejenigen die davon gebrauch machen schön ruhig sein!
Und das mit dem Kiffen ist auch ein Vorurteil, den der gute, "qualitative" Geschmack ist für mich mindestens genauso wichtig wie der High-Effekt, der bei gutem Geschmack jedoch sowieso meist ausreichend vorhanden ist..... tja es soll auch leute geben die meinen sie trinken bier weils so gut schmeckt! Aber die haben ja natürlich recht, ne? ...........
Die meisten Cannabis, Peyote, etc...-Feinde sind spießige Typen über 30 die leider geistig auf niedrigster Stufe sind, denn sie sind sowas von Scheinheilig!
... ich glaube das Thema ist durch ...
Anonymous
23.09.2005, 17:34
hmm...
um einen meskalin-trip zu bekommen, müsste man den peyote mit wurzel essen, da sich hier das meiste meskalin ansammelt. Allerdings ist er dann hinüber und es ist wirklich die frage, ob es sich lohnt, eine so schöne pflanze wegen eines rausches zu opfern, da die pflanze auch erst ab einem sehr hohen alter genügend meskalin für einen kick in den weltraum hat. Hat man allerdings genug peyote intus, rebelliert der magen. Der trip mit peyote ist angeblich wesentlich unsanfter, als ein trip mit san pedro oder trichocereus peruvianus.
Für einen trip wird als normaldosis ca. 200-500 mg. meskalin angegeben.
Was sich da wesentlich mehr lohnen würde, wäre kauf und züchtung der eben erwähnten peruvianus-kakteen. Diese wachsen auch unter wesentlich schlechteren bedingungen, enthalten wesentlich mehr meskalin als sanpedro (vergleichbar viel mit dem gehalt von peyote) und wachsen mind. 30 cm pro jahr unter mittelmäßigen verhältnisen.
ich will hier ebenfalls auf die gefahren eines meskalin-trips hinweisen. Das problem eststeht dann, wenn der "user" angst bekommt. Die wird aber durch ein inneres gefühl und nicht vom meskalin selbst hervorgerufen, das is der grund dafür, dass das setting immer so hoch gehalten wird. fühlt man sich unwohl, verstärken sich die gefühle und man bekommt sich nicht mehr unter kontrolle.
Was durchaus helfen kann, um auf dem boden zu bleiben, ist meditatives training.
Grundsätzlich wird personen mit traumatischer vergangenheit geraten, die finger von psychaedelika jeglicher art zu lassen.
AstrophytumX
24.09.2005, 02:17
So ein Schwachsinn den ich hier lese!
Wer sich seinen Meskalin trip holen möchte der möchte doch bitte in einen headshop nach vonlo oder sonst wo fahren und sich dort eine Scheibe getrockneten San Pedro kaufen,oder mehrere für ca 5€ das Stück und sich dort seinen Rausch holen!!!
Bitte versocnt unsere armen Peyote!!!!
Peyote in unseren Breitengraden produziert sowieso nicht genug Meskalin um einen Rausch hervorzurufen!!!
Man bekommt höchstens dünnschiss!!lol
Lophophoras sind Raritäten,und der Preis des ausgewachsenen Peyote übersteigt den Wert jeder Droge,also völliger Schwachsinn!!!
unsere armen Pflanzen!!!!
Hallo alle zusammen!
Hab mich grad erst angemeldet - und schon ein interressantes Thema entdeckt!
Hab viel lachen müssen beim lesen!
Also das mit Peyote und San Pedro ist halt so eine Sache.
Wenn man 10 Jahre warten muss bis der Kaktus genug Meskalin produziert hat, stell ich mir das "ernten" sehr hart vor,
aber dafür ist das Erlebnis was man auf der droge hat wahrscheinlich unvorstellbar!
Ein San Pedro wird sehr schnell sehr groß, vorallem bekommt man sie überall zu kaufen und teilweise zu sehr billigen Preisen.
Das ist weitaus nicht soo mystisch wie beim Peyote...
Vorallem ist der Peyote (in meinen Augen) viel "attraktiver und sieht auch schon so bewusstseinserweiternd aus.
Irgendwie bringt dieser Kaktus einen ganz eigenen Flair in mein Zimmer 8)
Was mir noch zu dem Alkaloidgehalt im Kaktus einfällt:
Bei San Pedro ist fast nur Meskalin enthalten,
wogegen beim Peyote auch andere Alkaloide produziert werden, die den Rausch positiv beeinflussen sollen.
Manche Leute meinen das ein Peyote-Rausch anders ist als ein San-Pedro-Rausch.
Ich weis es nicht, da ich beides noch nicht asprobiert habe.
Aber interressieren würde es mich schon...
So, jetzt hab ich auch meinen enf dazu getan!
>just my two cents< :wink:
Peace...
Lyserg
Wollte auch mal meine Meinung los werden
Petra Koch
18.10.2005, 19:41
Hey,
vor ca. 18 Jahren hat ein damaliger Freund von mir einen ca. 7 cm (im Durchmesser) großen Peyote von einem Kakteensammler geschenkt bekommen, der seine Sammlung aufgelöst hat. Der Peyote stand den ganzen Sommer bei ihm auf dem Balkon und schob eine Blüte nach der anderen. Im Winter wuchs die Unruhe meines Kumpels und er beschloß, den Kaktus zu schlachten und mal den "Törn" zu genießen. Er schnitt ihn in Scheiben, legte die wegen der Bitterstoffe in Milch ein und stellte die Schale in den Kühlschrank um es "Ziehen" zu lassen. Am nächsten Tag hat er dann ein paar Scheiben gefuttert und merkte - nichts!
Am zweiten Tag dasselbe.
Am dritten Tag muß er dann was gemerkt haben weil er am nächsten Tag wirklich leichenblaß bei mir ankam und die Worte "Nie wieder" von sich gab. Er war ein Typ der alles an Drogen ausprobierte und wenn er das sagte, mußte die Sache heftig gewesen sein. Auf mein Nachfragen erzählte er mir dann er hätte erst tolle Erlebnisse mit Farben und Lauten gehabt und sei dann von jetzt auf gleich wäre voll auf Horror gekommen und bei ihm wären die Indianerskelette auf Skelettpferden durchs Zimmer galoppiert und hätten sich die Unterkiefer rausgerissen und ihn bedroht und Mescalito hätte ihn gewarnt, die Finger von Peyote zu lassen. Abgesehen davon hat er sich die Seele aus dem Leib gek....Er hat noch beim Erzählen davon angefangen zu zittern.
Ich habe keine Ahnung ob dieser schöne Peyote (damals hatte ich diesen Kakteenfimmel noch nicht sonst hätte ich versucht den Peyote zu retten - er war in der Größe sicher auch sehr wertvoll) jetzt ursprünglich aus Mexico kam oder aus Samen hier gezogen wurde. Tatsache ist: ich glaube heute noch die Geschichte, die mein Freund damals erzählt hat. Gerade weil er alles an Drogen ausprobiert hat (er hat sich damals häufig gerade auf die Psyche wirkende Drogen wie LSD, Stechapfel, Fliegenpilz, etc.eingefädelt).
Ich kann nur jeden warnen sich mit Naturdrogen vollzudröhnen wenn man keine Ahnung davon hat. Keiner kennt die Dosis die noch verträglich ist. Das hängt von der eigenen Tageverfassung und auch von der psychischen Stabilität ab. Auch die Wuchsbedingungen der Pflanze, die Jahreszeit und vieles mehr haben da Bedeutung. Als Beispiel kann ich einen anderen (flüchtigen) Bekannten von mir nennen der sich dauend Psyllos (Pilze) und anderes in der Art eingefädelt hat und dann mal eben eine Bank überfallen wollte weil er kein Geld mehr hatte. Der Kumpel, den er gebeten hatte, ihn mal eben zum Geldholen auf die Bank zu fahren, hatte der Polizei gegenüber einiges zu erklären obwohl er nichts vom Vorhaben des anderen wußte. Der "Bankräuber" kam in die Klappse nachdem er im Verhör dauernd mit den Händen "seine Gedanken fangen wollte weil sie ihm wegschwebten". Er war einfach auf einem seiner vielen Tripps hängengeblieben. Habe ihn nie wieder gesehen!
Daß die Peyotes auch hier "Törnreife" erreichen, ist für mich durch diese Story damals erwiesen. Vielleicht dauert es einfach sehr lange und die Pflanzen müssen erst alt sein und damit auch für den Durchschnitts"drogisten" zu teuer (Gott sei Dank). Die kleinen Peyotes werden hier kaum etwas bringen. Aber so einen alten wertvollen Kaktus wegen ein paar Stunden Höhenflug oder Horrorflug zu schlachten ist echt ein Verbrechen!
Ich würde nur gerne wissen warum damals erst am dritten Tag ein Erlebnis kam. Mußte sich da erst ein gewisser Spiegel im Körper aufbauen oder wie kommt sowas? Nicht, daß ich das ausprobieren möchte aber für die vielen User, die doch nicht hören, wäre das wahrscheinlich wichtig. Vielleicht kann man ja auch auf Peyote hängenbleiben wenn mans übertreibt (wie auf LSD, Psyllos und vielen andweren Drogen)
Vielleicht kann da einer was zu sagen
tschüs
Petra
Anonymous
19.10.2005, 18:51
Hallo!
Also das mit der "verspäteten" Wirkung des Peyotes kann schon mal vorkommen.
Zum Beispiel kommt es auch sehr darauf an, ob man was vorher gegessen hat, und wieviel...
Aber zwei Tage sind schon heftig!!
Wenn man sich vorstellt man konsumiert am Samstag, spürt nichts,
und am Montag in der Arbeit gehts dann los - huarr...
Aber ich bin auch in einem Drogenforum aktiv,
werde da mal nachfragen wie das kommen kann!
Ich glaube das so ein Erlebnis von vornherein in die Richtung "Horror" geht, wenn die Wirkung völlig unerwartet einsetzt.
Wenn man weiß: "In einer Stunde geht es los", ist man einfach vorbereitet und weiß ungefähr,
was einem erwartet (wenn man Halluzinogene schon ausprobiert hat - versteht sich).
Und ich glaube, dass wenn er schon andere Sachen wie Pilze/LSD/Stechapfel ausprobiert hat,
dass er sich auf jeden Fall vorbereitet hat.
Bei Halluzinogenen Substanzen sind Set (der Ort) und Setting (die Einstellung/Umstände des Konsumierenden) sehr, sehr wichtig!
Sitzt man in der U-Bahn auf Meskalin/LSD/Pilzen/..,
kommt man zu 100% mal "schlecht drauf" und bekommt Angstzustände/Paranoia/Existenzangst/...!
Sitzt man im Wald bei einer schönen Lichtung, kann es eine sehr schöne Erfahrung werden!
Ich kann nur jeden warnen sich mit Naturdrogen vollzudröhnen wenn man keine Ahnung davon hat. Keiner kennt die Dosis die noch verträglich ist. Das hängt von der eigenen Tageverfassung und auch von der psychischen Stabilität ab. Auch die Wuchsbedingungen der Pflanze, die Jahreszeit und vieles mehr haben da Bedeutung
Dem stimme ich zu.
Bei Naturdrogen ist eine Dosierung eigentlich sehr schwierig,
dennoch gibt es sehr gute Richtwerte, bei denen eigentlich fast nichts schief gehen kann (Vergiftung,Überdosis etc.)...
Es ist halt eine Gradwanderung.
Nicht mal bei synthetischen Stoffen wie LSD oder auch Meskalin,
kann man sicher gehen, das der "Trip" schön verläuft.
Da kann ich nur Timothy Leary zitieren (das war der Mann der LSD verbreitet hat) wie er auf die Frage antwortet,
wieso er LSD nicht "groß rausbringen und verkaufenwill" :
>Because you're not know, what you're gettin'<
...und da hat er völlig recht.
Man kann einmal von der gleichen Dosis den schönsten Trip seines Lebens haben,
ein ander mal kann es sein das man in der Klapse landet!
Und das gilt auf alle Halluzinogene!
Was den Herrn "Bankräuber" angeht, finde ich es echt schlimm was da alles passieren kann.
Das würde ich einen klassischen Fall von "hängengeblieben" nennen.
Und hängenbleiben kann man natürlich auf jeglichen Drogen;
auch auf Cannabis, was ja immer so verharmlost wird...
Kenn da auch eine Geschichte, wo sich ein 16-jähriger auf Engelstrompete den
Penis mit einer Gartenschere abgeschnitten hat!
So, jetzt zu meiner Person:
Ich habe früher mit Pilzen herumexperimentiert.
Habe ca. 7 mal "getrippt" und echt 6 wunderschöne Erlebnisse gehabt!
Es ist halt eine "Bewusstseinserweiterung" und kann wirklich sehr lehrreich sein.
Nicht das ich sagen würde "Ich habe so viel neues gelernt",
sondern man lernt die Subjektivität der Wahrnehmung kennen.
Man betrachtet Dinge mit völlig anderen Augen.
Man lernt sich selbst besser kennen und auch die Welt in der wir leben.
Aber ich will diese "Droge" (man kann nicht wirklich Droge sagen, da man nicht wirklich davon abhängig werden kann,
da dieser Zustand einfach zu anstrengend ist um es täglich zu machen)
keinesfalls verherrlichen!!!
Mein letzter Trip war nämlich eine wahre Fahrt durch die Hölle!
Ich will darauf gar nicht weiter eingehen (falls es jemand interressiert vielleicht schon...),
ich kann nur wie Petras Ex-Freund sagen "Nie wieder!!!"
Hat nämlich fast ein Jahr gedauert bis ich das alles verdaut hatte, und mein Leben wieder
in den Griff bekommen habe - da war nämlich noch eine starke Cannabis-Abhängigkeit auch noch da,
die mich noch weiter aus der Bahn geworfen hat...
Aber ich sage mir heute: "Es war gut diese Zeit gehabt zu haben",
denn ich habe viel daraus gelernt!
So, jetzt bin ich fertig...
Hoffe es ist nicht zu lang geworden :wink:
Peace...
>Nein<
Da schreib ich sooo ein langes Post,
und dann vergess ich schon wieder mich einzuloggen!!!!!!!
Argh :evil:
Na ja, egal...
Peace
So, hab jetzt mal im Drogenforum nachgefragt,
wegen der Zeitverzögerung von 2 Tagen:
Eigentlich meinten alle,
dass es einfach nicht möglich ist, dass man erst nach 2 Tagen was merkt.
Erstens sei die Dosis von einem Peyote viel zu wenig (unabhängig davon,
von wo er kommt); man bräuchte mindestens 7 Stück und aufwärts um überhaupt
irgendwas zu merken...
Zweitens funktioniert das mit den zwei Tagen einfach nicht,
da der Magen den Mageninhalt in maximal 3 Stunden völlig aufgelöst hat.
Das heißt es kann gar nicht vorkommen, dass man erst nach 2 Tagen die Wikung verspürt!
Wenn man etwas anderes ißt, ein Steak zum Beispiel,
und man würde erst nach 2 Tagen satt davon werden - das wäre verrückt!
Wahrscheinlich hat er diese Geschichte erfunden, denn von einem Peyotl
kann man auf kein "Nie wieder"-Erlebnis haben...
Warum er diese Geschichte erfunden hat, steht in den Sternen,
aber Du kannst ihn ja darauf ansprechen...
Nix für ungut :wink:
Peace
Petra Koch
21.10.2005, 19:35
Hey,
soviel ich weiß, kann doch auch LSD noch Monate später einen "Flash-Back" erzeugen. Wäre es nicht möglich, daß die Wirkstoffe (im Körper quasi angesammelt) plötzlich eine Wirkung zeigen? Wäre meine Idee zu der Sache. Ich glaube nicht, daß er gelogen hat. Nur da er soviel durcheinander gefädelt hat könnte ich mir vorstellen, daß es zu einer Überkreuzwirkung gekommen sein könnte. Wird der LSD-Wirkstoff nicht im Fettgewebe gespeichert? Wie ist das mit Mescaklin? Wird es gleich ausgeschieden oder auch irgendwo gespeichert? Ich habe davon leider zu wenig Ahnung.
Tschüs
Petra
Anonymous
22.10.2005, 18:16
Hallo !
Also wenn ich jetzt hier hinschreibe wonach mir gerade zumute ist, werde ich wahrscheinlich aus dem Forum geworfen !
Zum Drogenkonsum aufzurufen halte ich für ziemlich daneben !
Wenn ich verreisen will setz ich mich in den Zug. Also Dankeschön.
Mfg Alex
PS: Ich glaube Du hast schon ein paar zu viele Kakteen "vernascht".
was regst du dich eigentlich so auf? ich hab noch keinen gesehen der peyote konsumiert hat.alle haben es zuerst vor, und dann finden sie die pflanze für sehr schön und greifen dann zu san pedro.
und lass doch die leute des konsumieren. du hörst wort droge, dabei hast du keine ahnung von was du sprichst. meskalin (wie lsd und pilze-psilocyn) macht weder körperlich noch psychisch süchtig.diese stoffe wurden in `60 und `70 gegen migräne und weitere psychische probleme angewendet. meskalin hilft sogar bei alkohol-entzugstherapie, und das sehr erfolgreich. also misch dich da bitte gar nicht ein wenn du keine ahnung hast. es ist eigentlich gar keine droge in dem sinne, sondern wie die schamanen in süd- und mittelamerika sagen, medizin für körper und seele!
Anonymous
22.10.2005, 22:56
diese intoleranz der "möchteger-antidroglern" versteh ich überhaupt nicht. man trinkt kaffe,schwarztee und bier schon weil es einem schmeckt, nur das wird einem durch das hirn vorgetäuscht. raucher sagen auch die zigarette schmeckt, das glaub ich zumindest weniger. und auch ein glas wein tut einen entspannen (das ist keine droge - gell?). dabei gehört alk zu den harten drogen.
menschen die psychedelika nehmen, tun das auch nicht jedes wochenende (klar ausnahmen gibts überall). ich trippe höchstens drei bis vier mal im jahr. bin ich dadurch ein junky?
und ich muss sagen der schönste trip war bis jetzt mit meskalin, ausgekochtem tr. macrogonus. war eine sehr schöne erfahrung. trotzdem hab ich kein verlangen danach. sowas kannst sowieso nicht jedesmal machen, weil sonst wär das nichts besonderes, und ausserdem man braucht mindestens ein tag ruhe danach. klar werd ich nochmals trippen, aber nur wenn es die umstände einen dazu einladen. - vorhin hat einer geschrieben, ein rotwein zu dem guten essen. so kann man das hier auch sehen. z.b. schönes wetter, man ist draußen im garten genießt seinen freien tag. und dann trippt man dazu.
Anonymous
23.10.2005, 12:45
Hey,
soviel ich weiß, kann doch auch LSD noch Monate später einen "Flash-Back" erzeugen. Wäre es nicht möglich, daß die Wirkstoffe (im Körper quasi angesammelt) plötzlich eine Wirkung zeigen? Wäre meine Idee zu der Sache. Ich glaube nicht, daß er gelogen hat. Nur da er soviel durcheinander gefädelt hat könnte ich mir vorstellen, daß es zu einer Überkreuzwirkung gekommen sein könnte. Wird der LSD-Wirkstoff nicht im Fettgewebe gespeichert? Wie ist das mit Mescaklin? Wird es gleich ausgeschieden oder auch irgendwo gespeichert? Ich habe davon leider zu wenig Ahnung.
Tschüs
Petra
wenn du dich genau informierst dann würdest erfahren dass es "flashbacks" gar nicht gibt.nein es wird nicht im gewebe gespeichert. lsd selber ist nach drei stunden aus dem körper raus (obwohl der rausch manchmal bis zu 12 stunden gehen kann). meskalin ist nach einem tag aus dem blut und bis spätestens nach drei tagen aus dem urin raus.
geh mal in den drogen-forum rein und frag nach. flashbacks hatte noch keiner. alles märchen.
Anonymous
23.10.2005, 17:30
ich muss sagen der schönste trip war bis jetzt mit meskalin, ausgekochtem tr. macrogonus.
wie viel hast du denn da genommen - ich dachte immer, der t. macrogonus enthält noch viel weniger meskalin als der t. pachanoi?
ich muss sagen der schönste trip war bis jetzt mit meskalin, ausgekochtem tr. macrogonus.
wie viel hast du denn da genommen - ich dachte immer, der t. macrogonus enthält noch viel weniger meskalin als der t. pachanoi?
ca. 18cm höhe und 12 cm durschn.
das stimmt aber nicht. anscheinend gibts da noch mehrere unterarten oder hochzüchtungen. es gibt macrogonus,diese enthalten fast genauso viel mesk wie peruvianus.und anderstrum auch. genauso bei anderen arten der trichocereen. z.b bridgesii gibts arten die von gar nicht bis sehr stark potent sind. ist unterschiedlich. falls du dich für das thema interessierst, les mal entheogen blätter ausgabe 3-5. da werden sie geholfen :o
Hey,
soviel ich weiß, kann doch auch LSD noch Monate später einen "Flash-Back" erzeugen. Wäre es nicht möglich, daß die Wirkstoffe (im Körper quasi angesammelt) plötzlich eine Wirkung zeigen? Wäre meine Idee zu der Sache. Ich glaube nicht, daß er gelogen hat. Nur da er soviel durcheinander gefädelt hat könnte ich mir vorstellen, daß es zu einer Überkreuzwirkung gekommen sein könnte. Wird der LSD-Wirkstoff nicht im Fettgewebe gespeichert? Wie ist das mit Mescaklin? Wird es gleich ausgeschieden oder auch irgendwo gespeichert? Ich habe davon leider zu wenig Ahnung.
Tschüs
Petra
Ich kann Anonymus nur rechtgeben! Flashbacks sind bisher nicht nachgewiesen worden...
Irgendwie glaube ich, dass Du völlig falsche Vorstellungen von Drogen hast.
Wie soll sich ein Wirkstoff im Körper ansammeln und gespeichert werden?? Beispiel: Man trinkt ein Bier - eine halbe Stunde später wirkt der Alkohol; die Wirkung tritt ein - jetzt kommt der Körper zum Einsatz: Er baut den Alkohol ab (genauergesagt macht das die Leber) und das Blut wird ja ständig von der Niere gereinigt...
Es ist glaub ich noch niemanden passiert, dass ein Bier erst zwei Tage später gewirkt hat, weil sich der Stoff (in dem Fall Alkohol) im Körper gespeichert hat - das ist einfach nicht möglich!
Nur zur Information: Das Einzige was im Körper gespeichert wird ist die Information, das der Wirkstoff (welcher auch immer) sich im Körer befunden hat - diese Information wird in den haaren gespeichert...
Im Blut ist jeder Wirkstoff nur sehr kurz nachweisbar:
Wenn der Stoff durch den Körper aufgenommen wurde, wird er im Blut durch den ganzen Körper befördert; Ist man wieder nüchtern (das bedeutet das der Wirkstoff völlig abgebaut wurde), ist das Blut faktisch wieder wie vor der Einname. d.h. das der Stoff nur solange im Blut nachweisbar ist, solange man im Rausch ist.
Nachdem der Wirkstoff aus dem lut rausgefiltert wurde, kommt er in den Stuhl und in den Urin - um ausgeschieden zu werden. Das dauert je nach Stoff unterschiedlich lange (Cannabis: bis 4 Wochen; Kokain: ~2 Tage).
In den Haaren wird die Information des Konsums am längsten gespeichert - bis man sich eben die Haare abschneidet...
Wie das mit dem Gewebe ist, weiß ich nicht. Glaube aber nicht, dass irgendein Stoff sich im Gewebe einlagern könnte!
Nur da er soviel durcheinander gefädelt hat könnte ich mir vorstellen, daß es zu einer Überkreuzwirkung gekommen sein könnte.
Auch eine "Überkreuzwirkung" kann nicht vorkommen, kein Stoff wirkt erst nach 2 Tagen und es kommt auch nicht darauf an, wie viele Stoffe man konsumiert hat, und wie viel von denen.
Er muss gelogen haben!
Oder dieser Trip hat sein Zeitgefühl so zerstört, dass Stunden zu Tagen geworden sind...
Frag ihn doch einfach mal danach!
AstrophytumX
03.11.2005, 19:14
Nabend zusammen,
Also eigentlich möchte ich mich hier nicht einmischen.
Wollte nur mal zu dem thema flshback etwas sagen.
Jeder ernsthafte Konsument kennt den "flashback".
Ich konsumiere definitiv nichts mehr!!
Ein flashback kann wenige Tage noch...ähm,ich sage mal Psychonautik seminar ;) auftreten!!
Gerade bei LSd und XTC kommt es schnell vor.
Ich kenn es aber nur in Verbindung mit THC.
Wenn man sich z.B. am nächsten Tage nach nem Trip einen 'Raucht,kann die Wirkung ein wenig wieder kommen(muss abert nicht)
Ihr lest nur irgendwas in Foren wo sich irgendwelche "kiddies" rumtreiben und plappert es nach.
Der flashback ist allerdings nicht bewiesen,das stimmt.man weiß nicht warum es so ist.
Wenn man mal ein Pilzchen genascht hat oder mal am SanPedro gerochen hat passiert sowas natürlich nicht ;)
zum Schluss noch etwas:
LASST DIE DROGEN AUS DEM KOPP!!
ihr denkt euch nur,haha lustiger Trip,tolle Farben.
Bis ihr mal die Gegenseite von Halluzinogenen kennenlernt!
Gerade bei LSd und XTC kommt es schnell vor.
Ich kenn es aber nur in Verbindung mit THC.
Wenn man sich z.B. am nächsten Tage nach nem Trip einen 'Raucht,kann die Wirkung ein wenig wieder kommen(muss abert nicht)
Ihr lest nur irgendwas in Foren wo sich irgendwelche "kiddies" rumtreiben und plappert es nach.
Der flashback ist allerdings nicht bewiesen,das stimmt.man weiß nicht warum es so ist.
Wenn man mal ein Pilzchen genascht hat oder mal am SanPedro gerochen hat passiert sowas natürlich nicht ;)
eben grad bei xtc kommt es nicht vor. es wurde bis jetzt nur bei halluzinogenen vermutet, was aber auch nicht stimmt.klar wenn einer "hängenbleibt", der hat wahrscheinlich seine flashbacks auf lebenszeit. dieses hängenbleiben wird meist aber durch was anderes ausgelöst. leut, informiert euch bitte vorher bevor so ein mist hingeschreibt.
und bei thc liegt es daran, das thc sehr sehr langsamm im blut abgebaut wird. bsp, wenn du betrunken bist und ein paar stündchen später noch was trinkst, dann erreichst du ja den alten zustand wieder...
AstrophytumX
04.11.2005, 16:41
Hi Tricho,
Also informieren brauche ich mich nicht!
Ich sage das weil ich es praktisch an mir selbst erfahren habe.
"und bei thc liegt es daran, das thc sehr sehr langsamm im blut abgebaut wird. bsp, wenn du betrunken bist und ein paar stündchen später noch was trinkst, dann erreichst du ja den alten zustand wieder..."
Guck mal du sagst es ja selbst!!!
Wennde mal richtig drauf warst über ein Wochenende dann sind die wirkstoffe nicht gleich aus dem blut wenn man runter ist.
Und in verbindung mit THC kann es schnell zu einem flashback kommen.
Aber es kann mir auch egal sein was Statistiker behaupten die noch nie sowas genommen haben und anderen was erzählen wollen.
Ich halte mich jetzt mal hier raus!
Tschüss
Sascha
Anonymous
04.11.2005, 16:50
das stimmt zum teil schon,nur ist es dann kein flashback.
ausserdem wir sollten das thema nicht hier diskutieren. :o es werden viele nicht verstehen.
Anonymous
06.11.2005, 00:36
zu den flashbacks:
erstens ist ihre existenz umstritten.
zweitens, wenn es sie denn gibt, hängen sie ganz sicher nicht mit irgendwelchen drogenresten im körper zusammen (die gibt es nämlich nicht), sondern sind phänomene rein psychischer natur. wenn dies denn stimmt, könnten alle intensiven erlebnisse flashbacks auslösen - psychedelische trips sind natürlich intensive erlebnisse, aber auch sex, unfälle, tod nahestehender personen etc. ist als auslöser von flashbacks denkbar.
@AstrophytumX: ich stimme mit dir vollkommen überein - ein psychedelischer trip ist wesentlich mehr als haha-bunte farben. sondern eben eine tiefgreifende reise durch die eigene persönlichkeit. verantwortungsvoll angewandt eine unheimlich faszinierende, bereichernde, potentiell positiv verändernde angelegenheit.
@AstrophytumX: ich stimme mit dir vollkommen überein - ein psychedelischer trip ist wesentlich mehr als haha-bunte farben. sondern eben eine tiefgreifende reise durch die eigene persönlichkeit. verantwortungsvoll angewandt eine unheimlich faszinierende, bereichernde, potentiell positiv verändernde angelegenheit.
:jo:
Anonymous
07.11.2005, 14:47
zur Info... (http://www.wired.com/news/medtech/0,1286,69477,00.html)
Anonymous
12.01.2006, 12:06
hmm...
um einen meskalin-trip zu bekommen, müsste man den peyote mit wurzel essen, da sich hier das meiste meskalin ansammelt. Allerdings ist er dann hinüber und es ist wirklich die frage, ob es sich lohnt, eine so schöne pflanze wegen eines rausches zu opfern, da die pflanze auch erst ab einem sehr hohen alter genügend meskalin für einen kick in den weltraum hat. Hat man allerdings genug peyote intus, rebelliert der magen. Der trip mit peyote ist angeblich wesentlich unsanfter, als ein trip mit san pedro oder trichocereus peruvianus.
Für einen trip wird als normaldosis ca. 200-500 mg. meskalin angegeben.
Was sich da wesentlich mehr lohnen würde, wäre kauf und züchtung der eben erwähnten peruvianus-kakteen. Diese wachsen auch unter wesentlich schlechteren bedingungen, enthalten wesentlich mehr meskalin als sanpedro (vergleichbar viel mit dem gehalt von peyote) und wachsen mind. 30 cm pro jahr unter mittelmäßigen verhältnisen.
ich will hier ebenfalls auf die gefahren eines meskalin-trips hinweisen. Das problem eststeht dann, wenn der "user" angst bekommt. Die wird aber durch ein inneres gefühl und nicht vom meskalin selbst hervorgerufen, das is der grund dafür, dass das setting immer so hoch gehalten wird. fühlt man sich unwohl, verstärken sich die gefühle und man bekommt sich nicht mehr unter kontrolle.
Was durchaus helfen kann, um auf dem boden zu bleiben, ist meditatives training.
Grundsätzlich wird personen mit traumatischer vergangenheit geraten, die finger von psychaedelika jeglicher art zu lassen.
:evil: HACKENSCHUSS SPACKEN :evil:
LASS DIE PEYOTE WENIGSTENS AM LEBEN WENN DU SIE SCHON ESSEN WILLST! IN DER WURZEL IST NACHWEISLICH AM WENIGSTEN MESKALIN ENTHALTEN....
JEDER EINGEBORENE INDIANER BESITZT DIESE ERKENNTNIS UND NIMMT DESHALB NUR DIE BUTTONS! UM DER PFLANZE DEN FORTBESTAND ZU ERLAUBEN. DER SINN DES PEYOTE RITUALES IST ES BEWUSTSEIN ZU ERLANGEN; ALLERDINGS BRINGT ES
N I C H T S
ES OHNE DIESES ZU KONSUMIEREN. SICH BEI DER HEILIGEN PFLANZE ZU BEDANKEN IM BEWUSTSEIN IM GLAUBEN AN DAS GÖTTLICHE IST VON GROßER BEDEUTUNG ! EIN 1-2 WÖCHIGES FASTEN UM SICH FÜR DEN HEILIGEN RITUS VORZUBEREITEN IST OPTIMAL UND FÜHRT ZU EINER BESSEREN AUFNAHME VON BEWUSTSEIN:
WER EINEN PEYOTE ODER ZB: PILZE EINFACH SO MAL NIMMT(PARTY,ETC.), MUß SICH NICHT WUNDERN, WENN ER VIELLEICHT MAL EINEN HORRORTRIP ODER SONSTIGES ERLEBT.
OHNE BEWUSTSEIN
UNTERSCHEIDET SICH DIESES RITUAL NICHT VON DEM
:oops: EINES ALKOHOLIKERS :oops:
Psychonaut
12.01.2006, 16:42
LASST DIE DROGEN AUS DEM KOPP!!
ihr denkt euch nur,haha lustiger Trip,tolle Farben.
Bis ihr mal die Gegenseite von Halluzinogenen kennenlernt!
Da du ja auf unregistrierte User nicht anwortest (kann ich auch verstehen) habe ich mich mal registriert (Bild Zeitungs Fred).
Also, wenn du ernsthaft meinst, man denkt sich: "haha, lustiger Trip, tolle Farben", dann hast du entweder mit den falschen Leuten konsumiert (du schreibst ja du konsumierst nichts MEHR) oder dich nie mit dem Thema auseinandergesetzt.
Es geht nciht um bunte Farben (jeder ernsthafte psychedeliker wird dir sagen das die optischen Halluzinationen einfach die schönste Nebenwirkung einer chemischen substanz sind die es gib, aber nicht mehr als das, eine Nebenwirkung).
Nehmen wir mich, ich habe bis jetzt nur LSD Erfahrungen (in der Tat, kein THC, als ich 14 war auch mal ne Zeit lang Alkohol, aber spätestens mit 16 wiederte mich der Alkohol an) also bis auf LSD keine illegalen Drogen. Binn jetzt 21.
Ich war ein Egomane, ich war nicht in der Lage mein leben auch nur mit meinen Eltern zu arrangieren. Permanenter streit mit jedem, der kleinste Stress wurde in meinem Kopf zu einem riesiegen Ärgerniss, an dem immer die anderen Schuld waren. LSD ht mir geholfen mich als das unwichtige winzige wesen zu begreifen das ich bin. DAS ist definitiv eine positive Wirkung von LSD.
Ich kann mit leuten reden die anderer MEinung sind, ohne sie als Dummköpfe abzutun und zu beschimpfen, erst durch Acid wurde mit bewusst das Meinungen individuell, und nicht abslout war sind (das ist jedem klar, nur nicht immer bewusst)
Ich habe mein interesse für Religion entdeckt, habe in den 19 Jahren vor meinem ersten Acid Trip evtl. 5 Bücher gelesen, in den ersten Monaten danach 6 (nicht nur Drogenbücher, auch Buddhismus usw)
Und ja, ich kenne die dunklen Seiten, ich habe auch bereits mit dem gedanken gespielt mich umzubringen wenn es nur aufhöhren würde (Leary ´s psychedelische Erfahrung hilft in solchen situationen unngemein)
Ich bereite mich auf einen Trip vor, ich schaffe mir ein positives Set und Setting (ein wunderbarere kleiner See, fernab jeder straße, reise nur in den Ferien, selten allein) Btw, ich mache jetzt übrigends mein abitur, was ich nicht auf das Acid schieben würde (von der hauptschule hoch) aber es stellt den gegenbeweis dafür dar, das Drogenkonsumenten abdriften.
Ist es jetzt mein problem das viele MEnschen diese Drogen respektlos nutzen wie Alkohol, oder eine stärkere Version von Cannabis? Wäre das Problem nicht vielleicht gelöst, wenn man die Leute endlich mal aufklären würde? Und nebenbei, hast du zu entscheiden was andere Menschen tun, so lange sie niemanden dabei verletzen?
Recht habt ihr, wenn ihr sagt das es schade ist den Peyotl zu töten, San Pedro halte ich da für vertretbarer...
Zu den Flashbacks...
Es handelt sich bei den Flashbacks definitiv nciht um eine Drogenwirkung.
Der Menschliche körper ist kein guter Ort für LSD, warm, feucht...
Dennoch produziert eine LSD einnahme bei einigen Konsumenten Flashbacks (mir wird dieser Segen leider nciht zu teil), das ist dann aber keine Drogenwirkung, sondern ein Erinnerungsphänomen. LSD öffnet Pforten, die der Mensch sicher auch allein wieder öffnen kann, früher nannte man das auch gerne visionäre schau. Das muss ncihtmal zwangsweise durch LSD verursacht sein. Ich habe das leider nur in seh kleinem Rahmen, wenn ich an den See gehe an den ich trippe, erinner ich mich immer an die Schönheit und die Spiritualität die dieser Ort bietet, wenn die Filter des Gehirns umgangen sind. Es ist dann möglich, wenn ich mich setze, und absolut entspanne, das ich in einen sanften trip ähnlichen zustand greife, der aber nicht in die Nähe einer Ego Auflösung kommt.
Schaut nur in dei USA, Kindern die der Schule nciht folen udn Tagträumen wird ADS diagnostiziert, sie bekommen Drogen die sie ncih mehr versteifen auf die Sprach udn Symbolsysteme, das sie evtl. viel besseres Anfangen mit ihrnen Tagträumen wird nciht in erwägung gezogen.
Hätte Buddha heute gelebt, er würde als dämliche exzentriker gelten, oder er wäre schon als Kind in eine "richtige" Rolle gepresst worden....
Drogen können uns helfen die anerzogenen Denkmuster zu verlassen, und die Welt wieder mit den Augen eines Kindes zu sehen (Buddhanatur, aus dem Zen-Buddhismus) bewusst zu erleben, das man ein Teil der Schöpfung ist, das man nicht über ihr steht um sie zu mißbrauchen.
Was ich wirklich nicht so gut finde, ist wenn hier gegen Konsumenten gewettert wird, ohne sie zu kennen..
Ich kann nur jedem das Buch "Die Pforten der Wahrnehmung" von Huxley empfehlen, wie alles was er geschrieben hat großartig. Es dreht sich um Meskalin, und man hat einen winzigen, absolut unzureichenden Eindruck von dem was einen mit psychedelischen Drogen erwartet. Wenn man dann weiter sagen will "spinnerei" OK, aber nciht ohne die andere Seite zu kennen (übrigends eine Denkensweise (kritisiere nichts, was du nichteinmal versucht hast zu verstehen) die mir erst durch Trips offen wurde.
Wie gesagt, ich hoffe auf ein bischn mehr gegenseitiges Verständnis.
Theoretisch wäre es doch auch möglich, das wir die Pflanzen missbrauchen wenn wir sie in unseren Räumen haben, und ihren "Geist" ungenutzt lassen oder?
Psychonaut
12.01.2006, 16:58
ich hab gedacht mir scheißts als ich den post von kreuterhexe gelesen hab... ein schamane, der sich mit den wirkungen bestens auskennt... mag ja sein... einem bei etwaigen problemen bestens helfen kann... das ist doch wohl der größte witz! wenn man bei so einem trip ernsthafte körperliche probleme kriegt kann einem nur noch ein arzt auf der entgiftungsstation helfen dem man alle dinge offen legt und ihm sagt was man angestellt hat - zugegeben, der schamane könnte einem vielleicht das leben retten, aber weitgehend vor bleinbenden schäden retten auf keinen fall!!
ludwig
Mhh, belehre mich eines besseren, aber gibt es tatsächlich bei Meskalin ernste körperliche Nebenwirkungen die zum Tode führen können?
Das meiste dürfte Psychosomatisch sein...
Und da ist ein Arzt wohl das letzte. Wenn mich en Freundinn in den Arm nimmt und mir sagt das alles bald vorbei ist, hilft das gut (Auch gegen "Herzrasen", "Herzstillstand" usw. usf. was alles nciht von LSD kommen kann), auch wenn man aus Leary´s "Die Psychedelische Erfahrung" vorgelsen kriegt gilft das...
Wenn ich mir vorstell in einem solchen kritischen Punkt würde mir ein Arzt den Magen auspumpen, OMG, DAS würde wahrscheinlich ernsten Schaden anrichten...
Ansonsten halte ich mehr von einem Psychotherapeuthen in nem Anzug, als von Schamanen, jeder seinem Kulutrkreis entsprechend. Ein entsprechend ausgebildeter Psychotherapeut könnte einem schon während dem Trip wertvoll helfen. Das wäre eine der möglichekiten Psycheelika wirklich in die Gesellschaft zu integrieren, aber das ist spinnerei und unrealistisch.
So lang muss man mit umarmungen und talk down von freunden vorlieb nehmen...
Was imho wesentlich besser ist als eine entgiftung, magen auspumpen usw.
Magen auspumpen bringt auch garnichts, weil das Acid längst im Gehirn ist, bevor die Wirkung einsetzt...
Gruß
AstrophytumX
12.01.2006, 17:35
LOL plapla..
LSD kann genau wie Phenetylamine oder DOB zum tode führen.
Bei Überdosierung Leberversagen,Nierenversagen oder Lungenlämung.
LOL und ich glaube auch nicht das es hilft bei einem Herzstillstand,dass jemand einem Märchen aus 1001 nacht vorliest.
Heftig.....
Wenn man psyschich auf halluzinogene nicht klarkommt soll manns einfach lassen.und übertreiben soll mann auch nicht mit der dosis.
Psychonaut
12.01.2006, 21:09
LOL plapla..
LSD kann genau wie Phenetylamine oder DOB zum tode führen.
Bei Überdosierung Leberversagen,Nierenversagen oder Lungenlämung.
"Eine letale Dosierung konnte nicht ermittelt werden, sie wird auf 14000 Mikrogramm geschätzt." von: http://www.gruene-berlin.de/drogen/LAG-Drogen/lsd.html
Da in einer kürzlichen Studie spanischer Pappen auf dem schwarzmarkt herausgefunden wurde, das Pappen heutzutage selten mehr als 60 µg enthalten, müsste man also 234 Pappen nehmen um eine tödliche überdosierung herbeizuführen.
Von Organversagen bei LSD Konsum habe ich noch nie was gehört, lass mich aber gerne eines besseren belehren. (Und bitte nicht der Freund, eines Schwagers, der Schwester, eines Freundes deines Bruders. Du glaubst garnicht wieviele Menschen ich kenne die jemanden kennen, der auf LSD aus dem Fenster gesprungen ist (obwohls doch nur einen Dokumentierten Fall gibt, muss sehr beliebt gewesen sein der Mann)
LOL und ich glaube auch nicht das es hilft bei einem Herzstillstand,dass jemand einem Märchen aus 1001 nacht vorliest.
Heftig.....
Ja, stimmt, sorry hat ich vergessen, Leary war ein reiner Dummkopf usw. usf.
Ja, er hat Fehler begangen (vor allem ist er imho Schuld am Verbot von LSD, weil er erst in der Jugendkultur ein echtes interesse erweckt hat, er hätte einfach auf dem seriösen Weg bleiben sollen, selber ein Teil der hippie Kultur zu werden war ein riesen Fehler, hinzu kommt das er ein Kunstprodukt ist, und nur selten authentisch) aber er hat den Wirkmechanismus von LSD verstanden.
LSD richtet laut ihm (und auch laut Albert Hofmann, falls du eine seriösere Quelle brauchst, selbst diese ganzen gutmenschenverine wie "keine Macht den Drogen" warnen nicht vor körperlichen Schäden bei LSD Konsum) keine körperlichen Schäden an. Aber LSD kann dich glauben lassen du würdest sterben...
Wenn ich mri vorstelle auf einem Horror würde mir ein Arzt den Magen auspumpen, ohne zu bedenken das das garnichts mehr bringt, mich festschnallen (natürlich würde ich mich wehren) mir Medikamente geben die ich garnicht will (Hab zwar selbst immer Benzodiazepine dabei, aber noch nie genutzt, nru als letzter Ausweg), da würde der Horror ins unermessliche Wachsen...
Herzrasen auf LSD ist nunmal rein Psychosomatisch, man denkt sich z.B. beim Raufkommen häufig "hui, jetzt rast mein Herz aber", es reicht am Anfang schon sich klarzumachen, das das nur einbildung ist. Wenn die Einbildung einmal so stark ist (auf einem bad trip) geht der Herzschlag wieder runter, wenn der Bad trip beruhigt wird, und NEIN, das kann ein Arzt der Schulmedizin nicht, oder ebend nur mit Medikamenten...
Ein guter Freund oder eine Freundinn kann das wesentlich besser, in den Arm nehmen, der Person bewusst machen das er Drogen genommen hat, der Person bewusst machen das das alles vorbei ist irgendwann...
Und die Weisungen von Learys Psychedelischer Erfahrung sind da imho gut geeignet, da sie nicht dazu anleiten sich zu wehren, sondern sich einfach fallen zu lassen, das sich wehrende Ego aufzugeben...
Du glaubst das nicht? Nun, ich weiß besser was ich erlebt habe, Todesangst und Horro hat sich bei mri durch meditation, Athemübungen und Fallenlassen in eine absolut tiefgehende Erfahrung verwandelt...
Wenn man psyschich auf halluzinogene nicht klarkommt soll manns einfach lassen.und übertreiben soll mann auch nicht mit der dosis.
Was heißt nicht klarkommen, nicht klarkommen tun die, die diese Droge ohne jeden Respekt nehmen, die sich nciht vorbereiten, keinerlei wissen über die Droge haben, udn auch nicht wichtig finden ihren Koopf ganz zu behalten...
Mit der Dosis nciht übertreiben? Kommt das nicht drauf an welche Erlebnisse man will? Wer in die Disko will sollte es in der Tat nicht übertreiben, wer wirklich psychedelische Erlebnisse will, udn erfahren genug ist, muss zwangsläufig die Dosis erhähen... Devise dabei, laaaaaangsam rantasten. Ich bin definitiv nicht bereit hohe Dosen zu nehmen, da sollte man etwas älter und gefestigter sein...
Versteh mich nicht falsch, LSD ist wohl die gefährlichste Droge der Welt, aber sie ist aus meiner Sicht die einzige die das Risiko Wert ist (zusammen mit den anderen Psychedelika). Der unterschied ist dennoch, das bei LSD das Risiko verringerbar ist, wenn man sich ausgiebig vorbereitet, und das ganze nicht als Spaß sieht...
Leute mit psychisch belasteter Vorgeschichte sollten grundsätzlich die Finger von Psychedelika lassen.
Ist dir übrigends was aufgefallen?
Ich habe nicht LOL benutzt, habe dich nicht mit meinem Schreibstil indirekt als SPinner abgetan, wäre nett wenn du das bei mri auch seien lässt.
Ich denke nämlich auch nicht wirklich, das du ne Quelle bringen kannst für die Organschäden durch LSD (ich konsumiere übrigends HÖCHSTENS 5 mal im Jahr...)
freundlich Grüßend :wink:
AstrophytumX
12.01.2006, 21:53
Ja, im Prinzip sind das alles nur Aussagen von Staisten die noch nie LSD oder ähnliches genommen haben.Doch man sollte vorsichtig sein.
Das mit dem Organversagen war mehr auf das konsumieren von psychedelischen Kakteen oder Pilzen fokussiert.
Bei LSD hab ich in der Tat noch nichts davon gehört.
Über diese Sachen gibt es viele Geschichten.........
Menschliche Nähe ist wichtig auf solchen,wie Du es nennst Horrortrips.Deswegen sollte man auch nicht alleine konsumieren.
Icxh hatte immer Respekt davor und zum Glück kenne ich meine Grenzen.
Ich will davor warnen,denn viele denken sich..ah toll Optiks...ich will mehr..dea muss man schon vorsichtig sein.
Viele haben sich so ihren kopf kaputt gemacht.
Ich würde es als Genußmittel ansehen und nicht als Droge.Es kommt immer darauf an wie man es behandelt.
Ich konsumiere definitiv nichts mehr doch ich habe schon so gut wie alles ausprobiert in meiner Sturm und Drangzeit ;)
Wenn ich sagen würde es hätte meine Psyche nicht geprägt ob jetzt positiv oder negativ dann müsste ich lügen.
Doch wir sollten das weiterhin nicht alles hier diskutieren!!!
Mein LOLEn war auch nicht negativ gegenüber Dir gemeint,ich find diese Beiträge nur immer lustig....Darf ich erfahren wie alt Du bist?
Villeichzt ist es Dir ja aufgefallen,hier ist ein Kakteenforum kein Drogenforum ;)
freundlich Grüßend
'Sascha
Psychonaut
13.01.2006, 13:59
Ja, wird ja auch alles nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird...
Bin wie oben erwähnt 21 Jahre alt, habe mit 19 das erste mal konsumiert (wie gesagt, vorher nur von 14-16 eine Alk Phase gehabt, sonst keine Drogen, nur LSD maximal 5 mal im Jahr)
Richtig, das hier ist ein Kakteenforum, habe hier aber schon ne längere Zeit mitgelesen. Und ich sag mal, bei dem Anteil derer die hier Plump nach aufzucht fragen, nach Meskalinanteil usw. usf. um sich wie du sagst ein paar bunte hallus zu verschaffen, wäre es evtl. ganz gut wenn ein paar ernsthafte Konsumenten vertreten sind, die bereit sind das etwas näher zu beleuchten...
Wie gesagt, imho hat LSD mir geholfen ein "besserer" Mensch, gerade im Umgang mit anderen zu sein...
Alkohol hat mich immer angewiedert und auf andere "hedonistische" Drogen habe ich auch keine Lust.
Ich denke mal viele wissen nicht wie manche Leute LSD, Meskalin und Psylocibin sehen.
Das töten seltener Pflanzen sehe ich allerdings auch als Problem...
Anonymous
18.01.2006, 22:35
Hallo all ihr "Ethnobotaniker" und "Kakteenfresser",
wenn man diesen Thread verfolgt, kommt man schon zu der Meinung, dass hier langsam aber sicher etwas sehr stark abdriftet.
Was hat das all mit der Pflege und dem Sammeln von Kakteen bzw. anderen Sukkulenten zu tun?
Haltet das Forum sauber!
Bleibt bei den relevanten Themen!
Stachlige Grüße Waldkater
Psychonaut
19.01.2006, 21:26
Wie wäre es denn, wenn man um das Problem zu lösen, das hier andauern leute reinkommen, die nach meskalingehalt, und der besten Möglichkeit sich umzuballrn fragen, einfach ein Thema oben pinnt, in dem das erläutert wird...
Also wo einfach drinnen steht, das Fragen zum Konsum hier nicht erwünscht sind, und diskussionen zum Thema (wenn überhaupt erwünscht, lässt sich aber wohl kaum vermeiden) nur in EINEM Thread gewünscht sind, der dann dort verlinkt wird...
Evtl. dann auch mti ner kleinen Faq, oder nen Link zu nem Forum wo die Fragen eher beantwortet werden.
Dann wäre das Problem evtl. gelöst, und die Mods hätten nciht derart viel Arbeit mit diesem BEreich...
Anonymous
19.01.2006, 23:42
High, oh pardon, hey,
wie steht denn der Betreiber dieses Forums bzw. seine ernannten Gesellen (Moderatoren) dieser Sparte zu diesem Thema?
Schweigen im Walde???
Stachlige Grüße von Waldkater, hicks.
Anonymous
20.01.2006, 11:39
Der Betreiber des Forums verdient doch ganz gut an meskalinhaltigen Kakteen, gelle?
Anonymous
20.01.2006, 13:45
Auch in unserem Grundgesetz(~Märchenbuch) steht es:
Das Recht zur freien Meinungsäußerung
Warum meinen manche Leute bloß, anderen erzählen müssen was sie denken, tun und handeln sollten? :roll:
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Egal ob in der Politik(siehe Iran) oder bei den Kakteenliebhabern!
Im 1.genannten Fall des Iran wurde jetzt schon indirekt auf dessen Aussage zum Tabuthema Nr.1 den Holocaust reagiert:
Frankreich droht mit Einsatz von Atomwaffen!!!
Diejenigen die nach dieser Aussage von J.Chirac verstört reagiert haben, aber Gleichzeitig in diesem Forum ihren Mitmenschen das Wort verbieten wollen sollten sich in mehr Menschlichkeit üben.
Wer sind die :grr Guten und wer die :D Bösen? Oder besser, wer bestimmt dies?
Die smilies habe ich mit Absicht so gesetzt, denn der Dualismus ist überall gegenwärtig(Ying&Yang)
So, ich hoffe denn nun auch meine Aussage stößt nicht irgendwo an?
Herzliche Grüße
Alexandra Thomsen
das geht einem echt auf den sack zugegeben meine erste anschaffung insachen peyote hab ich auch aus dem selben grund gemacht. mitlerweile blüht er regelmäßig und kein beschissener trip gibt dir das wieder was du über jahre an liebe und arbeit in deine pflanzen investiert hast. also sry aber werdet erwachsen dann lernt ihr vieleicht eure kakteen nich nur wegen ihrer alkaloide zu schützen.
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