Lithops Bestimmung

[Flo2010]

Hallo zusammen

Mein Name ist Flo. Ich beschäftige mich erst seit kurzem (1 Jahr) mit Lithops. Ich möchte gerne über die Jahre eine kleine Sammlung anlegen. Mit der Pflege und Kultivierung habe ich mich intensiv beschäftigt und auch Fachliteratur dazu gelesen. Auch habe ich Lithops bereits ausgesät, die Sämlinge sind aktuell 4 Monate alt und das erste Exemplar hat bereits die ersten echten Lithopsblätter. Macht richtig Spass.

Anfangs habe ich den „Fehler“ gemacht und alle Lithops in eine grosse Schale gesetzt. Es gibt ja so viele schöne Internetfotos 😅. Beim Lobenwechsel habe ich dann aber gemerkt, dass verschiedene Arten doch zeitlich unterschiedlich sind und es somit schwer ist auf die einzelnen Bedürfnisse einzugehen. Daher habe ich angefangen zu separieren.

Nun komm ich zu meinem aktuellen Problem. Mir fällt es extremst schwer die vorhandenen Lithops in ihre Gattungen zu unterteilen. Für mich sieht jeder etwas anders aus. Auch mithilfe von ChatGPT (kann man m.M. nach ganz vergessen) oder von Internetseiten, wo alle Arten und Unterarten mit Bildern zu finden sind, fällt es mir sehr schwer. Evtl. sehe ich die feinen Unterschiede noch zu wenig, aufgrund fehlender Erfahrung. Gibt es hier eventuell einen Lithops Experten, der bereit wäre mich bei der Bestimmung zu unterstützen.

Warum ist die Bestimmung für mich überhaupt wichtig? Gerne würde ich, wenn es soweit ist, die Blüten händisch bestäuben, dabei möchte ich aber artrein bestäuben und Hybriden, wenn möglich, eher vermeiden.

Gibt es hier einen Experten, der bereit wäre, mir zu helfen? Ich habe hochauflösende Bilder von jedem
Lithops gemacht und diese bei weTransfer hochgeladen, um Qualitätsverlust beim Upload hier zu vermeiden.

Danke und Gruss
Flo

[Barbaticus]

Hallo Flo,

bist also wie besprochen hier angekommen ;-) und hast die wesentlichen Fakten für die Kultur von Lithops (wie man oben sieht) auch schon richtig erkannt.
Ich bin sicher kein Experte, aber gerne bereit Dir zu helfen. Eine sichere Bestimmung ohne die Herkunft des Saatgutes (vom Standort) zu kennen, ist oft sehr schwierig. Die Art kriegt man ja noch hin, aber wenn's an die ssp geht ....:o. Hast Du schon mal selbst eine klar definierte Art ausgesät? Ich bin da immer wieder baff, was da so alles bei 'rauskommt. Und bei Windbestäubern eine Hybridisierung zu verhindern, ist auch aufwändig. Wenn Du dann noch beobachtest, dass die neuen Loben manchmal so gar nicht zu den alten passen ..., oder allein schon die Bandbreite in der Gestaltung der Oberfläche der Loben einer ganz bestimmten Art...! Einzig sicheres Merkmal ist, dass sie gelb oder weiß blühen, meistens jedenfalls :roll:, .... (Ausnahmen u.a. L. lesliei albiflora, L. lesliei cv. Albinica usw.)

Gut wäre es, wenn Du hier über Thumbnails verlinken könntest, dann wird es ein bisschen bunter im Thread und für Details kann man sich das Original anschauen.

Zwei grüne Kultivare des gelb blühenden L. lesliei - Albinica und Albigold:

https://www.kakteenforum.de/img.php?url=https://www.kakteenforum.de/img.php?url=https://www.kakteenforum.de/img.php?url=https://i70.servimg.com/u/f70/19/36/77/06/th/l_lesl17.jpg

(https://servimg.com/view/19367706/1622)Und zwei L. lesliei in braun (der weiße könnte L. lesliei ssp. minor Whitblom sein)

https://www.kakteenforum.de/img.php?url=https://www.kakteenforum.de/img.php?url=https://i70.servimg.com/u/f70/19/36/77/06/th/l_lesl18.jpg (https://servimg.com/view/19367706/1623)

[Flo2010]

Hallo Barbaticus

Dann versuche ich es mal mit meinen limitierten technischen Kenntnissen �� nein, eine sortenreine Aussaat habe ich bisher noch nicht probiert. Habe mir eine Samenmischung bestellt und diese ausgesät und ja man sieht bereits jetzt riesige Unterschiede, von grün zu violett zu klarem rot ist alles dabei. Da ich kein Wissenschaftler bin, reicht mir auch eine ungefähre Eingrenzung, sodass ich nicht zwei ganz inkompatible Arten in einem Topf hätte.


Interessant finde ich noch das Thema Sonne. Manche schreiben Sonne pur, manche indirektes Licht. Im aktuellen Setup sind meine am Westfenster, allerdings mit eingeschaltetem Ventilator von 12:00-22:00, um für Luftbewegung zu sorgen und einen Hitzestau zu vermeiden.

1. karasmontana
32907
2. tot (Hoffnung stirbt zuletzt)
32908
3.evtl. dorothea
32909
4. karasmontana
32910
5. dorothea
32911
6. karasmontana
32912
7. ?
32913
8. julii fulleri Fullergreen
32914
9. ?
32915
10. karasmontana
32916
11. karasmontana
32917
12. karasmontana
32918
13. aucampiae
32919
14. aucampiae
32920
15. aucampiae (?) Jacksons Jade (?)
32921
16. lesliei
32922
17. fulviceps (lydiae?)
32923
18. ?
32924
19. aucampiae
32925
20. dorothea
32926
21. dorothea
32927
22. marmorata (?)
32928
23. gesinae(?)
32929
24. karasmontana (?)
32930
25. karasmontana
32931
26. julii fulleri Fullergreen
32932
27. gesinae (?)
32933
28. karasmontana
32934
29. karasmontana (?)
32935
30. hookeri
32936
31. karasmontana (tischeri?)
32937
32. lesliei (Albigold, viridis oder ...)
32945
33. karasmontana
32946
34. karasmontana
32944
35. marmorata ?
32947
36. karasmontana
32948
37. karasmontana (?)
32949
38. salicola
32950
39. dorothea
32951
40. karasmontana
32952
41. fulviceps? (lactinea?)
32953
42. karasmontana
32954
43. karasmontana
32955
44. salicola (?)
32956

Das mit Hochladen bei einem externen Hoster habe ich leider nicht hinbekommen. Sorry, bitte nicht steinigen. Anbei noch der Link zu WeTransfer:

https://wetransfer.com/downloads/93c458ab9342717609aa7fe62e54aee720260524101649/8b1355b66c1851f2abd831b2d6a35a1220260524102037/d0564a
(https://wetransfer.com/downloads/93c458ab9342717609aa7fe62e54aee720260524101649/8b1355b66c1851f2abd831b2d6a35a1220260524102037/d0564a?utm_source=wt_sendgrid&utm_medium=email&utm_campaign=TRN_DL_WTP_01&trk=TRN_DL_WTP_01)
Hoffe das klappt so?

Liebe Gruesse
Flo

[Flo2010]

Hier noch ein Bild eines Ausschnitts meiner aktuellen Aussaat 😉
32943

[Barbaticus]

Hallo,
also hier mein Bestimmungsversuch(!), in der Reihenfolge der Bilder von oben nach unten. Die Aussaat sieht gut aus - ich habe auch noch etliches an Saatgut , aber mit der 100%igen Artreinheit ... naja, ist zwar alles handbestäubt, aber wenn da der Wind oder irgendein Vieh dazwischenkommt ....
Hinweis:

Bitte künftig nicht mehr so furchtbar viele Links auf einmal hochladen – und die Bilder nummerieren!!! Ich habe zunächst meist nur die Art bestimmt, die ssp. könntest Du selbst recherchieren, oder hier ist noch einer fit, bzw. ich schau' es mir die Tage nochmal an.





karasmontana

tot

evtl dorothea

karasmontana

dorothea (cv. Zorro?)

karasmontana

?

julii fulleri Fullergreen

?

karasmontana

karasmontana

karasmontana

aucampiae

aucampiae

aucampiae(?) Jacksons Jade(?)

lesliei

fulviceps (lydiae?)

?

aucampiae

dorothea

dorothea

marmorata(?)

gesinae(?)

karasmontana(?)

karasmontana

julii fulleri Fullergreen(?)

gesinae(?9

karasmontana

karasmontana(?)

hookeri

karasmontana (tischeri?)

lesliei (Albigold, viridis oder ...)

karasmontana

karasmontana

marmorata?

karasmontana

karasmontana(?)

salicola

dorothea

karasmontana

fulviceps? (lactinea?)

karasmontana

karasmontana

salicola(?)

[Flo2010]

Hallo Barbaticus

Zunächst vielen lieben Dank für deine Mühen. Sorry für die vielen auf einmal, passiert nicht mehr. Würde im Nachgang meinen Ursprungsbeitrag bearbeiten und mit deinen Bestimmungsversuchen versehen, somit ist es für andere Mitleser einfach. Werde mich in den nächsten Tagen nochmal intensiv mit den verschiedenen Arten beschäftigen, aber aktuell fällt es mir sehr schwer selbst Bestimmungen vorzunehmen. Hab gerade gesehen, dass es von der Numerierung nicht ganz aufgeht, aber ich versuche den Fehler zu finden.

Danke und Gruss
Flo

[Barbaticus]

Nummerierung geht nicht auf? 43 Bilder und 43 Positionen bei den Namen - was passt da nicht?

[Flo2010]

44 Bilder sind es oder hab ich falsch gezählt?

[Barbaticus]

Das ist ja lustig(bescheuert?) - ich hab 3 mal gezählt und die Bilder abgeglichen - da kam ich immer auf 43 - jetzt auch auf 44 ...:oops:.

Ursache gefunden: Bild 28 (zwei karasmontana hintereinander) - einer hat gefehlt - jetzt passt's!

Ist im ursprünglichen Post korrigiert!!

[Flo2010]

Alles gut, kann passieren, war auch wirklich viel ;-) Werde es dann in meinem Post einfügen.

Hast du sonst noch Geheimtipps für die Pflege von Lithops? Wie hältst du es mit der Sonne?

[Barbaticus]

Sonne - heikles Thema - wird immer bedeutender. Nach meiner Beobachtung hat sich die Sonnenintensität in den 50 Jahren meiner Sammelleidenschaft (fing mit Kakteen an) permanent erhöht. Schattierung war anfangs nie ein Thema und wurde im Laufe der Jahre immer bedeutender. Denke wesentliche Ursache ist die immer sauberere Luft - es kommt einfach mehr Strahlung bis zum Boden durch. Problem ist die durch die "Konstruktion" der Steinchen im Inneren auftretende Überhitzung - da hilft nur stärkere Schattierung und/oder aktive Kühlung (Ventilator). Mir verbrennen jedes Jahr immer wieder Pflanzen, auch aktuell, weil die Hitze einfach zu früh kommt: die "Dächer" der Pflanzen sind noch nicht ausgereift und lassen zu viel Sonne in die Pflanzen eindringen. Inzwischen vertrete ich die Auffassung, dass es ideal wäre, wenn man die Mittagssonne gänzlich vermeiden könnte. Tatsächlich sind die dunkleren Pflanzen weniger anfällig gegen die Hitze als die hellen. Bei weniger Licht droht dann aber ein unnatürliches Längenwachstum, wobei da sowieso immer mal wieder einzelne Pflanzen - selbst in der pralllen Sonne - "austicken".

[Flo2010]

Hast du sie also Outdoor? Meine sind aktuell an einem Westfenster, allerdings mit Ventilator und moderater Klimaanlage. Würde sie schon gerne auch rausstellen, aber aktuell geht bei uns kein Lüftchen…

[Barbaticus]

Nein, teils in meinem Wintergarten, teils im Gwh des Nachbarn. Outdoor mit Regenschutz wäre wahrscheinlich optimal, habe ich aber (noch) keine Erfahrung mit.