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Hallo zusammen.
Der Name, Astrophytum myriostigma var. nudum octogonum, abgeleitet vom griechischen Wort Oktagon für Achteck, beschreibt Ralf´s achtrippige Pflanze sehr passend.
Was mich noch interessieren würde, warum ist er ungültig?
Welche Regularien des ICBN wurden durch den Autor, Herrn Yto, nicht beachtet?
Hallo Thomas,
ganz einfach,weil Ralf Pflanze mit dem Alter mehr Rippen ausbildet und dann passt das Achteck nicht mehr so ganz bei z.B. 9 Rippen ;) oder sie verliert eine Rippe,das passiert bei myriostigmen schonmal,ist hier aber keine Mangelerscheinung sondern ganz normal.
Deswegen ist multicostatum richtig.So werden diese Pflanzen in Fachkreisen benannt.
Ich persönlich hätte es einfach myriostigma fa nudum genannt.
Wenn Ralf Pflanze reinerbig ist und er mit ner nromalen myrio nudum kreuzt ist es auch keine Hybride!
Hi Sascha.
Danke zunächst für deine Erklärung.
Du sprachst jedoch davon, dass erst ältere Pflanzen mehr Rippen bilden.
Ralf´s Pflanze scheint mir diese aber schon in einem recht frühen Entwicklungstadium gebildet zu haben. :confused:
Eine spontane Laune der Natur?
Nabend,
Eine Laune der Natur?ich weiß es nicht.Normalerweise kommen myriostigmen 3 oder vierripig zur Welt und bilden dann weitere Rippen.
An der Pflanze kann man keine kürzlichen Veränderungen der Rippen feststellen.Man müsste sich die Pflanze natürlich genauer ansehen.
Interessant finde ich,dass sie bei dieser Größe noch nicht lange die Blühfähigkeit erreicht hat.Deshalb meine Vermutung das es eine Hybride mit ornatum sein könnte.
An Ralf stelle würde ich jetzt hingehn und die Pflanze mit einem anderen nudalen bestäuben.In der nächsten Generation könnte man sehen obs reinerbig ist.
Würde ich auch so machen, und in diesem einen speziellen Fall, um Zeit zu gewinnen, würde ich alle Sämlinge wahlweise auf Pereskiopsis oder Selenicereus pfropfen.Zitat:
Zitat von AstrophytumX
Was einmal mehr den Unsinn verdeutlicht, Astrophytum coahuilense jetzt zu Astrophytum myriostigma zu stellen.Zitat:
Zitat von AstrophytumX
Da widersprichst Du Dir selber, wenn Du erst darauf hinweist, daß die Anzahl der Rippen variabel und im Alter zunehmend ist, wieso dann die Bezeichnung als Varietät und demgegenüber die Zurückstellung der Nackheit als Form?Zitat:
Zitat von AstrophytumX
Zitat:
Zitat von Echinopsis spez.
Das halte ich aber jetzt für reine Spekulation. Wer kennt schon die genauen Regularien des ICBN aus dem ff?Zitat:
Zitat von AstrophytumX
Den Sinn dieser Maßnahme kann ich jetzt nicht so richtig erkennen. Was wäre denn das Ergebnis? Wenn ein Nudaler mit rezessivem Gen für die Flockenausbildung mit einem reinerbig Nudalen gekreuzt wird, werden auch immer wieder Nudale herauskommen. Nur die Zahl der Rippen wird variieren, was unter diesen Umständen normal wäre. Sinnvoll wäre nur eine gegenseitige Bestäubung mit einem gleichartigen achtrippigen Nudalen. Da könnte es passieren, so es eine Kreuzung mit Astrophytum ornatum war, daß rezessive Merkmale des Ornatum (eventuell Bedornung,Flocken) wieder zum Vorschein kommen.Zitat:
Zitat von AstrophytumX
Hallo,
noch ein paar Angaben zu der Pflanze. Sie hat einen Durchmesser von 8cm von Rippe zu Rippe. Die acht Rippen sind gleichmäßig vom Wurzelhals an gewachsen und haben sich nicht zusätzlich gebildet wie es bei 5-rippigen my gelegentlich vorkommt.
Die Blühfähigkeit sollte sie schon länger besitzen, denn als ich die Pflanze bekommen habe waren bereits Knospen im Scheitel gebildet/ zu sehen, die jedoch erst dieses Jahr zu Blüte gekommen sind.
Der Durchmesser der Blüten beträgt ca 2,5cm und sind für einen A. myriostigma recht klein, was aber bei den nuden nicht unüblich ist.
Eine Hybride schließe ich somit aus, da bei einer Hybride mit A. ornatum die Blüten sicherlich wesentlich größer wären.
Kreuzungen mit anderen nudalen my oder auch mit einen normalen my wären sicherlich Aufschlussreich um festzustellen ob es eine reiner my ist.
Nichts desto trotz sind wir mit der eigentlichen Benennung der Pflanze wieder da angelangt wo wir angefangen haben.
Also sind die Namensvorschläge von mir grundsätzlich nicht falsch. Bleibt eigentlich zu klären was die Varität und was die Form ist.
MfG vom Südharz
Ralf
Forumtreffen - Bilder aus meiner Sammlung - winterharte Kakteen
http://www.kakteensammlung-holzheu.d...mepagebild.jpg
Warum???Zitat:
Zitat von Ralf Holzheu
Die gegebene Variabilität in der Anzahl der Rippen läßt diese als Varietät ausscheiden. Außerdem wurde die Pflanze bereits beschrieben. Man muß doch nicht alles komplizierter machen, als es ist:
Astrophytum myriostigma var. nudum octogonum
Roma locuta, causa finita! ;)
Hallo eyriesii,
ich weis auch nicht warum es schon wieder kompliziert gemacht wird und warum schon wieder alles angezweifelt wird. Da brauchen wir uns doch nicht zu wundern das ständig die Nomenklatur geändert wird, wenn alles angezweifelt werden muss und nicht als gegeben hingenommen werden kann.
Also für mich heißt die Pflanze ab jetzt laut Herrn Yto
Astrophytum myriostigma v. nudum f. octogonum ITO, Y. (1981)
Die Pflanze hat eine Erstbeschreibung, auch wenn sie warum auch immer nicht anerkannt wurde, auf die ich mich berufen kann. Alles andere sind reine Spekulationen und können nicht eindeutig nachvollzogen werden.
Schließlich will ich mich an der Pflanze und den Blüten nur erfreuen und andere daran teil haben lassen und dabei spielt der Name nur eine zweitrangige Funktion und soll nur zum wiedererkennen behilflich sein.
MfG vom Südharz
Ralf
Forumtreffen - Bilder aus meiner Sammlung - winterharte Kakteen
http://www.kakteensammlung-holzheu.d...mepagebild.jpg
Hallo Ralf.Zitat:
Zitat von Ralf Holzheu
Weil dies der einzige Weg ist, das Richtige herauszufinden.
In deinem Fall das botanisch Korrekte, und das war doch dein Anspruch, oder?
Nun verstehe ich nicht, warum du jetzt auf halber Strecke Halt machst, deine Pflanze mit einem, zwar passenden, jedoch botanisch nicht korrekten, Namen belegst, und damit deinen Anspruch auf Korrektheit aufgibst.
In einer Umkombination von 1944 wurde Astrophytum myriostigma var. nudum bereits mit 4 - 5 (-6,7,8) Rippen beschrieben.
Und diese Umkombination ist, im Gegensatz zur Beschreibung von Herrn Yto, gültig.
Es kann doch nicht korrekt sein, für jede mögliche Rippenzahl einen eigenen Namen zu kreieren.
Gemäß Grundsatz IV ICBN kann der einzig korrekte Name m. E. nur Astrophytum myriostigma var. nudum lauten.