Schade

Hy !

Der Forenteil hier schmeckt mir zwar auch nicht so richtig, eben weil supercoole Kakteenmampfer sich beflissen fühlen könnten, hier ihre Plattform zu errichten...
Jedoch ist das ganze " Geil, nen Lopho"- Getue, nur was für die, denen nen Pitbull net passt... Es ist nur Gehabe, das man eine so heiße Droge zuhause hat und jederzeit wegpfeifen könnte, um zu zeigen, wie taff man ist... Ebenso, weil es Mode ist, haben Lophos und pachanois bei ebay stets die meisten Gebote und horrendsten Preise...

Das man indessen mehrere große Köpfe der Pflanzen zu sich nehmen müßte, und das einige Tage hintereinander, geht in den Köpfen dieser Schwachmaten völlig unter... Abgesehen davon, daß der Meskalinanteil nur in wirklich alten Pflanzen hoch ist, und man dennoch, wie die Indianer Mexikos, eine Woche lang täglich 10- 20 Stück mampfen müßte, um drauf zu kommen...

Die Unterstellung gegen Haage bitte ich, zurück zu nehmen, denn jede andere Kakteengärtnerei wäre, wenn es so wäre, mindestens genau so schuldig...
Man müßte wirklich Haages komplette Lopho- Bestand aufkaufen, um ein einziges Mal Kopfschmerzen zu kriegen und kotzen zu müssen, und eventuell ein bißchen trieselig im Kopf zu werden, was aber sicherlich am Unwohlsein als an was anderem liegt...

Grüße, Andreas

keinesfalls möchte ich hier die fa. haage verurteilen. ich selbst habe bis jetzt immer gute erfahrungen mit dieser gärtnerei gemacht. :D doch sehen wir das ganze einmal ganz "nüchtern" an. warum kostet eine lophophora mit 3cm durchmesser 11.50 euro und ein vergleichbares gymnocalycium bruchii gleicher grösse 3 euro? bis ein bruchii 3cm gross ist, dauert es genau so lange wie bei einem peyote.
der preis für einen trichocereus pachanoi beträgt sage und schreibe 50 euro. einen cleistocactus gleicher grösse gibts für 20 euro. warum? es ist doch klar, das auch hier angebot und nachfrage die preise bestimmen. peyote und sand pedro sind offenslichtlich gefragt/er. doch die wenigsten dürften die pachanois als pfropfunterlage verwenden. höchsten als unterlage für schnapsköpfe. ausserdem wird bei den mescalinhaltigen kakteen ja auch noch explizit darauf aufmerksam gemacht, dass es sich um schnapskakteen, peyote und san pedros handelt, damit sie auch vom hinterletzten yankee bestimmt gefunden werden. :wink:

gruss markus

Lophophora - williamsii 3 - 3,5 cm Ø
auch als Schnapskaktus bekannt
Preis: 11,50 €

Trichocereus - pachanoi 40 - 50 cm H.
Kopfstecklinge, wird im Volksmund als San Pedro Kaktus bezeichnet
Preis: 49,50 €

Cleistocactus - flavescens Hybride W.
45 - 50 cm H.
Preis: 19,50 €

Gymnocalycium - bruchii v. niveum R727
Feldnr.: R727
dicht und fein weiß bedornt, 2 - 3 cm Ø
Preis: 3,00 €

Ja und bei einem Echinocactus grusoni steht Schwiegermutterstuhl dran, damit auch der letzte der seine Schwiegermutter nicht leiden kann den richtigen Foltersitz für eben diese findet.
Und warum kosten Pediocacteen so viel? die wachsen im übrigen auch sehr.
Man sollte die Erscheinungen nicht so auslegen wie man sie braucht, schon gar nicht wenn man ein Thema ,,nüchtern'' betrachten will. Aber immerhin klingt das schon sachlicher und wesentlich diskussionswerter als Dein erster Post *thumbs up*

Nun ja, was das G. bruchii angeht, kann ich beredtes Zeugnis ablegen...
Sieben Jahre hats gedauert, bis meins blühreif war, 10 Jahre hab ich es nun, und es ist etwa so groß wie meine 97er Lopho- Sämlinge...

Nun, wenn man aber dem " Drogenhandel" Vorschub leisten wollte, dann würde man es ja umgekehrt machen, oder ?
Die Lophos für 3 Euro verticken...
Vielleicht soll ja der hohe Preis auch ein bißchen abschrecken...
Meiner hat anno '92 9 Mark gekostet, mit etwa 2,5 cm Durchmesser... Ich war damals noch blauäugig und 13 Jahre jünger, sprich 16, damit jugendlich cool, und fand es auch kultig, so einen zu haben...
Nachdem es aber nun eben 12 Jahre brauchte, bis er seinen ersten Sproß schob ( letztes Jahr), und man wirklich Unmengen braucht, um was zu merken, hab ich mir den Plan mit dem Sproß- Futtern aus dem Kopf geschlagen...
Ich weiß nicht, den Unsinn müßte man den Leuten irgendwie mal ganz schnell aus dem Kopf treiben...
Es sollte nur der nen Lopho, wenn überhaupt, futtern dürfen, der ihn mindestens 10 Jahre gepflegt hat, also weiß, was da an Zeit und Aufwand dahinter steckt, um eine vernünftige Pflanze zu bekommen, oder jemand, der wie die Huitchol- Indianer in Mexiko mehrere hundert Kilometer schwierige Reise auf sich nimmt, um sie zu bekommen...
Nicht jemand, der es mal eben kultig findet, eine 50 Jahre alte Pflanze für 40 Euro bei ebay zu ersteigern, zu verhackstücken, und völlig sinnlos wegzufressen...

Grüße, Andreas

@Clopedio

wenn die preise für bestimmte kakteen tatsächlich höher sind, um gewissen käufer abzuschrecken, dann "hut ab". ich glaube jedoch, dass auch hier die nachfrage den preis bestimmt und der somit deutlich über dem eigentlichen wert der pflanze liegen kann, was wiederum ungerecht den ehrlichen kakteenliebhabern gegenüber ist.
auch ich habe zur zeit ca. 3-4 jährige lophos (samen von haage übrigens) aus eigener saat und kann sagen, das "zeug" wächst wie unkraut. :D
mich persönlich nähme es noch wunder, welche pflanzen hauptsächlich im onlineshop bestellt werden. ich könnte mir gut vorstellen, dass die mescalinhaltigen sukkulenten reissenden absatz finden. :wink:
ich hoffe auch, dass gewisse leute, die auf der suche nach sich selbst sind, es hoffentlich bald merken werden, dass drogen (inkl. kakteen / auch wenn sie hier nicht wirken) generell der falsche weg sind. :-!

gruss
markus

Hy !

Na, um dir zum reissenden Absatz ein Bild zu machen, geh doch mal nach ebay...
Da findest du im Moment sauviele Lophos, verschiedenster Varietät und Größe, und mit überdurchschnittlich vielen Geboten, sowie insbesondere bei alten Pflanzen horrenden Preisen ( glaubte da gestern bei nem alten Lopho was von 14 Geboten, und bereits 40 Euro zu sehen, und das, obwohl die Auktion noch Tage läuft :roll: ...) !

Grüße, Andreas

Ich kann nicht verstehen, woher manche Menschen soviel Hass und Verachtung für andere Menschen hernehmen, nur weil diese anderen sich dafür entscheiden, ihrem Körper eine gewisse Substanz zuzuführen.

Welchen Schaden bereitet ein Mensch der Gesellschaft, wenn er einen meskalinhaltigen Kaktus zu sich nimmt? Was daran rechtfertigt dieses Übermaß an Verachtung, Verfolgung und Ausgrenzung? Ich hoffe, das gewisse Leute hoffentlich bald merken werden, dass Verachtung und Ausgrenzung generell der falsche Weg sind.

Im übrigen sollte angemerkt werden, dass Peyote und ähnliche Kakteen eben nicht bloße "Drogen" sind, sondern unter den richtigen Rahmenbedingungen durchwegs das Potential haben, Menschen zu helfen (z.B. werden immer wieder nachhaltige positive Effekte auf Suchtverhalten, vorallem der Alkoholsucht beschrieben).

Für die besonders interessierten hier ein Artikel:
http://www.johnhorgan.org/work16.htm

Naja, das ist ja bei Hanf auch so, und mit dem kann man noch viel mehr machen, trotzdem ist das Zeug geächtet...

Ansonsten finde ich nicht, das hier irgendwer verachtet oder ausgegrenzt wird... Ich habe noch niemanden des Forums verwiesen deswegen...
Finde es nur in unserer Kultur, und mit dem Bekanntsein, das heimische Lophos nicht zecken, völlig daneben und absolut sinnlos...
Und eine Schande noch obendrein, sich aus einer Jahrzehnte alten Pflanze nen Süppchen zu kochen, womit man allen vorherigen Pflegern, die sich alle Mühe gegeben haben, die Pflanze so groß zu bekommen, so richtig in den Ar... tritt !

Grüße, Andreas

Zitat:

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Zitat von c.a.

deshalb mein aufruf an alle "richtigen" kakteenliebhaber. bewaffnet euch mit feros und grusoniis und feuert bei der nächsten drogenlegalisierungskundgebung auf den abschaum der gesellschaft!

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Das ist keine Ausgrenzung?
Auf anderen Boards hätts dafür mindestens ne Verwarnung gegeben. (was nun nicht heißen soll, dass der Herr Verfasser eine bekommen muss, das war nur mal so als Vergleich gedacht)

Im übrigen möcht ich nur noch einmal festhalten, dass dieses Forum noch ein weiteres Unterthema hat: ,,[...] haben mehr zu bieten [...]''
Davon lese ich hier wenig, es geht nur um die Dröhnung.
Dass aber auch Herzmittel aus Kakteen gewonnen wurden, Kakteen als Hausmittel gegen diverse Krankheiten gelten, davon ist hier in keinem Thread die Rede.

liebe leute, es ist doch ganz einfach. die firma haage ist eine traditionsbewusste jahrhundert alte kakteengärtnerei und nichts anderes! die fa. haage ist entstanden, damit menschen, die ihr leben den kakteen und sukkulenten gewidmet haben, neupflanzen oder samen erwerben können, um sich dann in den eigenen vier wänden daran "visuell"! erfreuen zu können. ich bin überzeugt, dass eben diese art von kakteenpfleger schlussendlich den fortbestand der fa. haage gesichert haben und dies in zukunft auch werden und nicht menschen, die es heute nun eben mal trendig finden, sich einen peyote oder einen fliegenpilz reinzuziehen.
und hört mir bloss mit argumenten auf, dass peyote und co bei den indios schon immer kult waren und z.t. auch heute immer noch sind, dass schon im mittelalter pilze in der medizin verwendet wurden u.s.w.. im mittelalter wurden auch noch leute auf die streckbank gebunden oder bei den indios skalpiert. argumente, wie kult und tradition sind einfach lachhaft. seid ihr denn indianischer abstammung oder was? wenn ihr euch schon mit der kultur der indios auseinandersetzen wollt, dann bitte nicht nur mit ihrer drogenkultur, sondern ganzheitlich.

freundliche grüsse
markus

Zitat:

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Zitat von c.a.

argumente, wie kult und tradition sind einfach lachhaft.

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Da gebe ich dir recht. Das Verbot von "kulturfremden" Drogen ist nun wirklich lachhaft. Besonders wenn zeitgleich "kulurell integrierte" Drogen wie z.B. Alkohol verharmlost und sogar rund um die Uhr beworben werden...

Hallo Marcus,

daß Haage eine traditionsreiche und seriöse Firma ist ist unbestreitbar. Aber daß sich Haage auf die rein visuelle Nutzung seiner Kakteen festlegt, scheint mir zumindest zweifelhaft. Schau dir nur mal im Kakteenshop an, welche Arten unter der Gattung Trichocereus im Angebot sind. Da wird doch ziemlich eindeutig auf eine bestimmte Klientel geschielt. Das machen die anderen großen Händler übrigens auch.

Gruß

Wolfgang

Zitat:

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Zitat von c.a.

und hört mir bloss mit argumenten auf, dass peyote und co bei den indios schon immer kult waren und z.t. auch heute immer noch sind, dass schon im mittelalter pilze in der medizin verwendet wurden u.s.w.. im mittelalter wurden auch noch leute auf die streckbank gebunden oder bei den indios skalpiert. argumente, wie kult und tradition sind einfach lachhaft. seid ihr denn indianischer abstammung oder was? wenn ihr euch schon mit der kultur der indios auseinandersetzen wollt, dann bitte nicht nur mit ihrer drogenkultur, sondern ganzheitlich.

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Das ist wirklich lächerlich. Außer Dir argumentiert doch keiner damit! Und warum denn eigentlich nicht mal darüber reden? Selbst in wissenschaftlichen Büchern sind solche Betrachtungen in der Rubrik Ethnobotanik durchaus üblich. Dazu kommt, es ist Thema dieses Forums.
Hier sollte sich im übrigen nicht mit der Kultur der Indios beschäftigt werden, sondern die Rolle der Kakteen/sukkulenten in eben jenen Kulturen.

P.S.: Du verfällst schon wieder ins Flaming! Selbstverständlich sind wir keine Indianer, zumindest nicht durch die Bank weg. Allerdings feiert man Walpurgisnacht und Weihnachten in Deutschland, Ostern und sonstige religiöse Feste, die entspringen nicht alle der selben Kultur. Solltest Du jemals Halloween gefeiert haben: Bist Du Amerikanischer Siedler?

Hallo !

Mit dem Skalpieren haben übrigens die 'Weißen' angefangen, nur so nebenbei bemerkt ...

ach leute, jetzt lasst doch dat jedöns, das führt hier zu überhauptnix... widmet erure zeit lieber wichtigeren dingen als der frage ob kakteen haage nun ein legaler drogendealer ist oder nicht... euer apotheker wär das dann acuh, jeder drogeriemarkt, genaugenommen auch elektronic und viedeospiel läden, da man auch danach süchtig werden kann, abgesehn von den spielhöllen... mit ein und der selben argumentation kann man alle betriebe und läden der welt schließen!

mfg, ludwig

und damit sich hier niemand auf den schlips getreten fühlt: ich weis dass hier einige gepostet haben die nicht dieser auffassung sind

Zitat:

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Zitat von c.a.

keinesfalls möchte ich hier die fa. haage verurteilen. ich selbst habe bis jetzt immer gute erfahrungen mit dieser gärtnerei gemacht. :D doch sehen wir das ganze einmal ganz "nüchtern" an. warum kostet eine lophophora mit 3cm durchmesser 11.50 euro und ein vergleichbares gymnocalycium bruchii gleicher grösse 3 euro? bis ein bruchii 3cm gross ist, dauert es genau so lange wie bei einem peyote.
der preis für einen trichocereus pachanoi beträgt sage und schreibe 50 euro. einen cleistocactus gleicher grösse gibts für 20 euro. warum? es ist doch klar, das auch hier angebot und nachfrage die preise bestimmen. peyote und sand pedro sind offenslichtlich gefragt/er. doch die wenigsten dürften die pachanois als pfropfunterlage verwenden. höchsten als unterlage für schnapsköpfe. ausserdem wird bei den mescalinhaltigen kakteen ja auch noch explizit darauf aufmerksam gemacht, dass es sich um schnapskakteen, peyote und san pedros handelt, damit sie auch vom hinterletzten yankee bestimmt gefunden werden. :wink: javascript:emoticon(':zz:')
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gruss markus

Lophophora - williamsii 3 - 3,5 cm Ø
auch als Schnapskaktus bekannt
Preis: 11,50 €

Trichocereus - pachanoi 40 - 50 cm H.
Kopfstecklinge, wird im Volksmund als San Pedro Kaktus bezeichnet
Preis: 49,50 €

Cleistocactus - flavescens Hybride W.
45 - 50 cm H.
Preis: 19,50 €

Gymnocalycium - bruchii v. niveum R727
Feldnr.: R727
dicht und fein weiß bedornt, 2 - 3 cm Ø
Preis: 3,00 €

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Was sollen eigentlich diese eigenartigen 'Gast-Einträge' ?

Tjo, haben uns wohl nen Troll eingefangen ;O)





*never feed a troll*

Hey,
so ganz unrecht hat der Gast ja nicht, oder? Müßte ja eigentlich nicht sein, daß noch besonders drauf aufmerksam gemacht wird. Die Kakteenfreunde wissen was ein Trichocereus pachanoi oder ein Lophophora williamsii ist.
Besonders wenn man sich mal bei ebay umsieht, merkt man, daß da ein Riesenmarkt für alkaloidhaltige Kakteen wie San Pedro und Peyote ist. Und ich weiß von zwei Ebay-Verkäufern, daß Ebay sogar Sperren verhängt wegen "Verkaufs von drogenähnlichen Stoffen" wenn ein Kakteenverkäufer zu viele Lophophoras oder Tricho pachanoi anbietet. Finde ich richtig!
Besonders schockiert hat mich ehrlich gesagt, daß ein Ebay-Verkäufer, der übrigens schon mehrere Kakteenbücher geschrieben hat und fast jeder von Euch wird eines oder mehrere seiner Bücher haben, letzten Monat einen Trichocereus pachanoi oder peruvianus (weiß es nicht mehr genau) besonders angepriesen hat, indem er die Blaufärbung seines Kaktus besonders betonte und dies damit in Zusammenhang brachte, daß er dann besonders viele dieser Alkaloide enthalten würde. Ich finde das unmöglich! Der Betreffende war zwischenzeitlich übrigens für einen Monat von Ebay gesperrt. Richtig!!! Eigentlich sollte unsereins alles tun, um die Pflanzen zu schützen und nicht, um seinen Teil dazu beizutragen, daß wir alle sie vielleicht bald nicht mehr halten dürfen weil sie verboten werden. Ich könnte mir gut vorstellen, daß es dazu kommt weil es immer mehr Peyote-Freaks gibt.
Ich für meinen Teil wünsche jedem Kakteen-Fresser, daß er mal eine ordentlich OD bekommt und die Schnauze voll hat!

Tschüs
Petra

Hallo Petra,

Du schreibst: "Eigentlich sollte unsereins alles tun, um die Pflanzen zu schützen und nicht, um seinen Teil dazu beizutragen, daß wir alle sie vielleicht bald nicht mehr halten dürfen weil sie verboten werden. Ich könnte mir gut vorstellen, daß es dazu kommt weil es immer mehr Peyote-Freaks gibt." Eigentlich sind Lophophora etc. schon heute gamäss Betäubungsmittelgesetz (BtMG) verboten. Wer sie aber nur in wenigen Exemplaren innerhalb einer Sammlung hält, die hauptsächlich nicht aus psychoaktiven Kakteen besteht, braucht keine angst zu haben, denn das ist nach BtMG zwar auch verboten, soll aber von Staatsanwaltschaft und Gericht nicht verfolgt werden. Heute (bzw. gestern) gab es zu einem Fall in Thüringen dazu ein paar Beiträge in der DKG-Mailinglist, woraus ich hier eine offizielle Auskunft zitiere:

Liebe Listenteilnehmer,

nach den Aufregungen der letzten Tage um die strafrechtliche Verfolgung
von Kakteenliebhabern wegen des Besitzes von Pflanzen der Gattung
Lophophora möchte ich, bevor es zu durcheinander geht, doch ein paar
Punkte erläutern. Nach dem Bekanntwerden des ersten Falles (bei dem
Vorfall in Suhl handelt es sich leider nicht um den ersten Fall) hat sich
der Vorstand der DKG sofort an das für die Kontrolle des Verkehrs mit
Betäubungsmitteln zuständige Bundesinstitut für Arzneimittel und
Medizintechnik in Bonn gewandt und hier die nachfolgende Antwort erhalten:

/Ihre Anfrage beantworten wir wie folgt:/ /Kakteen der Art Lophophora williamsii, anders bekannt als Peyotl-Kaktus, können bis zu 7% des in Anlage I des Betäubungsmittelgesetzes (BtMG) aufgeführten Wirkstoffes Mescalin enthalten./ /Gemäß letztem Spiegelstrich am Ende der Anlage I sind den betäubungsmittelrechtlichen Vorschriften unterstellt:/ /*Organismen und Teile von Organismen in bearbeiteten oder unbearbeiteten Zustand mit in dieser oder einer anderen Anlage aufgeführten Stoffen sowie die zur Reproduktion oder Gewinnung dieser Organismen geeigneten biologischen Materialien, wenn ein Missbrauch zu Rauschzwecken vorgesehen ist."/ /Demnach ist jeglicher Verkehr mit den o. g. Kakteen verboten, sofern ein Missbrauch zu Rauschzwecken vorgesehen ist./ /Ob sich Personen, die diese Pflanzen züchten oder sammeln, strafbar machen, ist von den einzelnen Begleitumständen und ggf. von der Einschätzung des Staatsanwaltes abhängig. So werden der gezielte Anbau, das Tauschen oder das Feilbieten von Pflanzen, die Betäubungsmittel enthalten, von der Staatsanwaltschaft vermutlich anders beurteilt werden, wenn zwischen einer Vielzahl von gesammelten Kakteen einzelne Exemplare zu den o. g. Sorten gehören, als wenn die Sammlung vorwiegend aus Pflanzen besteht, die missbräuchlich verwendet werden können. Andere für die Beurteilung wichtige Begleitumstände können auch z. B das Vorhandensein oder Feilbieten einschlägiger Literatur oder sonstige Utensilien sein sowie der Personenkreis, der zu den Kunden zählt./ /Folglich wird nach unserer Auffassung der Erwerb von Lophophora williamsii durch ein Mitglied Ihrer Gesellschaft, das sich erwiesenermaßen mit der Aufzucht auch von "unverdächtigen" Kakteen beschäftigt, sicherlich anders zu beurteilen sein als der Erwerb durch Personen, bei denen entsprechende Begleitumstände eine missbräuchliche Verwendung zu Rauschzwecken nahelegen./ /Mit freundlichen Grüßen/ /Im Auftrag/ /gez. Dr. Schinkel/ /Bundesopiumstelle/ /Kurt-Georg-Kiesinger-Allee 3, 53175 Bonn/

Dies kann man sicherlich mit Fug und Recht als Entwarnung bezeichnen, wenn es auch den Betroffenen im Einzefall momentan nicht hilft. Es ist zu
hoffen, dass die zuständigen Staatsanwaltschaften bald merken, dass sie
hier übers Ziel hinausschließen. Ein entsprechender Hinweis wird in einer
der nächsten Ausgaben der KuaS veröffentlicht werden.

Andreas Hofacker
Vizepräsident/Schriftführer Deutsche Kakteen-Gesellschaft. e. V.