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Hallo,
eigentlich bin ich kein großer Kakteenfreund, aber ich teile seit vielen Jahren sehr gern mein Zimmer mit einem strauchgroßen E. oxypetalum. Was mich an der jetzt mal interessieren würde, ist ihr natürlicher Befruchter. Kolibris fliegen nachts nicht und eine Fledermaus ist zu schwer, deshalb nehme ich mal an, es handelt sich um einen Nachtfalter. Weiß jemand hier zufällig, welche(r) genau das ist? Eine Freundin von mir möchte das dringend wissen...
Danke!
Hallo Nigella,
erst einmal ein herzliches Willkommen hier im Forum.
Vor allem bei uns werden wir auch tagsüber keine Kolibris antreffen und unsere einheimischen Fledermäuse sind eher auf Insekten spezialisiert.Zitat:
Zitat von Nigella
Bei uns gibt es aber sehr viele Nachtfalter. Jährlich wiederkehrend treibt ein Ligusterschwärmer sein Unwesen an meinen Epiphyten und bestäubt alles kreuz und quer.
Gesehen hab ich ihn noch nicht, kann aber kurze Zeit später vermehrten Fruchtansatz feststellen und ein paar Wochen später muss ich dann noch seine Raupe großfüttern
http://i179.photobucket.com/albums/w...hwaumlrmer.jpg
LG
Frauke
Ich vermute, die Fragestellerin wollte wissen, wer die Pflanzen am Wuchsort bestäubt. Bei uns kommt die Pflanze ja "natürlich" gar nicht vor.
M. W. wird Epiphyllum oxypetalum am Wuchsort sowohl durch Fledermäuse als auch Nachfalter/Motten bestäubt.
Die Fledermäuse setzen sich übrigens meist nicht auf die Pflanze, sondern stehen im Flug vor der Blüte. Beindruckende Videos dazu gibt es auf Youtube, z. B. hier: https://www.youtube.com/watch?v=clvXhAXRIfc.
Gruß,
Hardy http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif
Beeindruckende Zunge, diese Fledermaus!
Und das Raupenfoto ist auch großartig.
Da kann ich mich stefang einfach nur anschließen,bin begeistert.
Okay. Ich hätte vielleicht nicht einfach schreiben sollen "natürlicher Befruchter" sondern "natürlicher Befruchter am Naturstandort". Ich hatte angenommen, das es allgemein bekannt ist, dass bei uns keine Kolibris rumfliegen.Zitat:
Zitat von samsine
Nigella
Danke für die Antwort und das interessante Video! Aber das Video zeigt auch schon, warum ich nicht an Fledermäuse glaube: Fledermausblüten sind i.d.R. sehr kompakt, eben wie die in dem Video und die Musa-Verwandtschaft. So eine Epiphyllum-Blüte würde wahrscheinlich schlicht vom Flügelschlag kaputt gehen und die 9 cm Zunge, von denen die Rede ist, schaffen es beim oxypetalumm auch nicht bis zum Grund. Von Nachtschmetterlingen kennt man ja Rüssel bis zu 30 cm.Zitat:
Zitat von Hardy_whv
Hallo Frauke!Zitat:
Zitat von samsine
Das Foto ist toll, aber am meisten beeindruckt bin ich davon, dass ein Ligusterschwärmer tatsächlich von Kakteen leben kann. Normalerweise sind die Raupen ja sehr spezialisiert und werden auf anderen Pflanzen nichts. Schon gar nicht auf solchen, die so verschieden sind wie ausgerechnet Kakteen.
Hallo zusammen,
Fledermäuse sind als Bestäuber für diese Art in der Tat sehr unwahrscheinlich. Es sieht für mich wie eine typische sphingophile Blüte aus, die Nektarien sind wahrscheinlich ganz unten und damit unerreichbar für die im Verbreitungsgebiet vorkommenden nektarivoren Fledermäuse. Die in dem Youtube Video gezeigte Art mit dieser extrem langen Zunge gibt es in Mexico gar nicht. Die dortigen Arten haben auch sehr lange Zungen aber nicht sooo lang ;-)
Es gibt meines Wissens für keine der Epiphyllum Arten bisher Berichte über Fledermäuse als Besucher...
Viele Grüße,
bananen-palmen
Hi bananen-palmen und herzlich willkommen im Forum!
Ist ja schön, dass du solches Fachwissen hast und es mit uns teilst. Es ist selten, dass sich jemand so genau mit Kakteen und deren Bestäubern auskennt. Vielleicht hast du Lust, dich in einem eigenen Beitrag mal vorzustellen. Deine Pflanzen und was du so machst.
Grüße von
Marco
Danke! So ähnlich dachte ich mir das auch. Aber ich staune wirklich, dass die Sache mit dem konkreten Befruchter anscheinend nicht so einfach zu beantworten ist, wo die Pflanzen doch anscheinend in der südlichen USA in Gärten nicht so selten sind. Vielleicht sollte ich einfach mal da fragen.
Hallo!Zitat:
Zitat von Nigella
Dann hast du aber wieder nicht die "natürlichen" Bestäuber. Epiphyllum oxypetalum ist in Mexiko und Guatemala beheimatet. Viele der Bestäuber dort kommen in den USA vermutlich nicht vor.
Ich will meinen Glauben an Fledermäuse als Bestäuber auch noch nicht ganz aufgeben. Zwar habe ich keine wissenschaftlichen Artikel über die Bestäuber der Art gefunden, in einem Artikel (O. Marcus Buchanan, "Pollination of some Trinidad Plants by Glossphagine Bats", 1971) wird darauf hingewiesen, dass es Berichte gibt, dass Fledermäuse Bestäuber von Epiphyllum hookeri sind. Der Autor selbst konnte dies aber nicht nachweisen.
Zudem ist zu bedenken, dass einige Fledermäuse sich auch von Pollen und/oder der Blüte selbst ernähren. D.h. selbst wenn sie an Nektar nicht rankommen, besuchen sie die Blüte, um Pollen aufzunehmen oder Teile der Blüte zu verspeisen.
Gruß,
Hardy http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif
Ist schon richtig, Raupen sind sehr spezialisiert. Der Schwärmer treibt sein Unwesen zwischen meinen Epis und die Raupe nascht dann aber am daneben stehenden Fliederbusch.Zitat:
Zitat von Nigella
Epiphyllum und andere Nachtblüher mit langer Blütenröhre (z.B. Selenicereus, Hylocereus, Monvillea, Echinopsis u.a.) werden von Nachtschwärmern bestäubt.
Obwohl Blütenfledermäuse recht klein und leicht sind, haben sie nur eine Zungenlänge von bis zu 75 mm. Die Blüten, welche bestäubt werden haben eine kurze Röhre (z.B. Pilocereus) und sind auch leicht zugänglich. Manchmal werden diese Blüten auch vom direkten Dornenbereich durch ein Cephalium abgeschirmt (z.B. Espostoa, Chephalocereus). Des weiteren sind die Blüten meist nicht sehr wohlriechend (nach Kohl, Aas, Fisch o.ä.).
Die von Nachtschwärmern zu bestäubenden Blüten sind meist groß, sehr hell (meist weiß) und verbreiten einen angenehmeren Duft, welcher auch von uns wohliger aufgenommen wird. Die Rüssellänge eines Nachtschwärmers kann gut doppelt so lang werden wie die Zunge der Blütenfledermaus. Dieser Cocytius cluentius, welcher in Südamerika vorkommt soll sogar eine Rüssellänge von 25 cm haben. In z.B. Mexico vorkommende Nachtschwärmer findet ihr hier.
Wer mehr Infos über das Bestäubungsleben der nachtblühenden Kakteen lesen möchte, dem empfehle ich die in 1939 erschienene Ausgabe der Cactaceae – Jahrbuch der deutschen Kakteengesellschaft.
Gruß
Frauke
Hallo Frauke,
schade, ich hatte gehofft, die Wissenschaft hätte in den letzten 75 Jahren neue Erkenntnisse produziert. Wie sieht es denn aus mit den Pollen und Blüten futternden Fledermäusen?
Ich werde im nächsten Jahr mal eine meiner E. oxypetalum-Blüten sezieren und schaun, wo sich da der Nektar sammelt:
http://www.hardyhuebener.de/kakteen/...alum2_9319.jpg
Der Durchmesser dieser Blüte betrug 24 cm.
Die Blüte hängt herunter, da könnte sich der Nektar ja auch unten sammeln, oder?
Gruß,
Hardy http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif
Ja, könnte schon sein, aber so ein Schmetterling dürfte sich nicht weiter für den Strich zwischen Mexiko und USA interessieren. Wenn also das nördliche Mexiko von der Verbreitung von Kaktus und/oder Schmetterer eingeschlossen ist... Übrigens habe ich dort in einem Kakteenforum gefragt, aber die scheinen es auch nicht zu wissen.Zitat:
Zitat von Hardy_whv
Das ist dann aber ein simpler Fraßschaden - aus Sicht der Blüte. Ich als Blüte würde derlei Vandalismus nicht unterstützen. Ich würde da eher über ein paar nette Bitterstoffe, Strychnin oder dergleichen nachdenken. :-)Zitat:
Zitat von Hardy_whv
Und davon ausgehend habe ichZitat:
Zitat von samsine
http://www.silkmoths.bizland.com/awalkeri.htm
gefunden. Es steht zwar nicht explizit drin, dass er der einzige Verdächtige ist, aber mit Cocytius/Neococytius reicht mir das bis hier. Vielleicht weiß man es ja tatsächlich nicht so genau. So einen im Schummerlicht schwirrenden Schmetterling kann man sowieso kaum vernünftig bestimmen, erschlagen will man ihn ja auch nicht gleich und auf k.o.-Tropfen fliegt er nicht.
Danke!
Ich könnte mir vorstellen, dass diese Art von einer ganzen Gilde von Schwärmern bestäubt wird und nicht nur von einer einzigen Art.
Ja, das scheint mir auch so. Zwei mögliche Arten wurden ja hier schon genannt, aber da gibt es bestimmt noch ein paar mehr. Aber da die "Forschungsarbeit" inzwischen ausgeliefert wurde, herzlichen Dank an alle, aber für mich ist das Thema jetzt abgeschlossen. Mögen wieder viele Blüten angesetzt werden. Meiner gefragt habenden Freundin habe ich jetzt noch ein oxypetalum von Haage mitgebracht, weil im Internet steht, dass es zur Befruchtung ein anderer Klon sein muss und ihrer aus Osteuropa stammt. Vielleicht hat sie jetzt ein Pärchen und kann entweder den Ligusterschwärmer reinbitten oder selbst mit dem Pinsel tätig werden. Als ich bei ihr zu Besuch war, gab es übrigens zur Frühstücksdeko die Früchte eines anderen Epiphyllum :pZitat:
Zitat von bananen-palmen
Danke und Tschüss!