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Hallo !
Wenn man hier ein wenig stöbert kommen einem so einige Fragen ....
Wieviele dieser Peyote-Kakteen müsste man eigentlich hierzulande zu sich nehmen um den Effekt zu erreichen, den man mit einem einzigen wild gewachsenen Exemplar erreicht ?
Ist die Chance da nicht größer, das man viel eher Durchfall bekommt anstatt der erwünschten Hallus ? Lohnt es sich wirklich derart viel Geld rauszuschmeißen nur um sich mal einzusch... ?
Tschüssi Alex
Hm, die Frage kam mir auch schon mal in den Sinn. *g* Mittlerweile weiß ich aber, daß selbst die Indianer in ihren Zeremonien mindestens drei bis fünf mittelgroße (eher größere) Peyote-Buttoms einziehen müssen, um in die Gänge zu kommen. Zudem muß die Pflanze echt übelst schmecken und viele machen durchaus mal Rückvesper, wobei es da Ausnahmen gibt. Der Meskalingehalt von in diesen Breiten gezogenen Pflanzen soll nicht unbedingt besonders hoch sein, da bin ich mir aber nicht sicher. Fest steht aber, daß es auch ohne Trip eine geniale Pflanze ist, die auch so ihren "Vibe" hat.
Gruß,
Mezcal
ich hab mal in irgendeiner seriösen quelle gelesen dass man für einen trip mindestens 10 buttons die ca 4 cm im durchmesser sind aus mexiko essen müsste... meine waage schätzung (die auf keiner fundierten grundlage basiert, nein, acuh nicht auf erfahrungswerten *g*) liegt bei mindestens 20 solcher kakteen aus heimischer zucht...
ich schau mal in nem buch nach ;)
markus berger schreibt zu dem thema: 4-25 getrocknete oder 10-40 frische buttons (je nach größe), wohlgemerkt bei dieser stückzahl handelt es sich um mexiko-grown peyotes, also immernoch nix mit heimischen... witer: da die heimischen sehr viel weniger meskalin enthalten können als die mexikanischen macht er keine aussage über die dosierung weil er es für zu gefährlich hält...
adam gottlieb schreibt dazu man würde 6-10 2,5 cm peyotes brauchen - unter mexikanischer sonne freiland-gereift... je älter der kaktus desto droge
angenommen meine schätzung stimmt einigermaßen - man würde da einen ebywert von ca 400 € verfuttern - unter umständen nur fürne riesen schweinerrei die man nachher wegputzen darf... ich versteiger die kakteen lieber... außerdem sind mir sowieso alkohol und ab und zu ein zigarillo oder eine zigarre genug droge - ich mag meine spärlich gesähten grauen zellen viel zun sehr als dass ich mir sie wegen sonem scheiß wegblasen würde... ;)
ludwig
zum thema geniale pflanze: find ich auch!! ich hab ihn mir zwar gekauft weil ichs cool fand ne haluzinogene pflanze zu besitzen, aber alle drogenkakteen ;) sind weit mehr als das und man tut ihnen wiklich unrecht wenn man sie nur als siolche betrachtet :)
Entschuldige bitte Loui, das geht jetzt nicht gegen Dich !
Also anstatt die letzten Lophophoras in Mexiko auszubuddeln empfehle ich allen, die einen Tripp brauchen, beißt mal in eine Opuntia echios !
Und wenn das nicht reicht steckt Euch eine Opuntia humifusa zwischen die A....backen !
Wenn das immer noch nicht geil genug ist dann gibts bestimmt Höhenflüge mit einem Biss in eine Euphorbia canariensis !
Ihr könnt Euch ja dann auf der Intensivstation über Eure Erfahrungen austauschen !
Tschüssi Alex
Wobei er nicht erklärt, weshalb frische weniger potent sein sollen als getrocknete. Weiß da jemand was zu?Zitat:
Zitat von Loui
MfG
Stulli
Hallo !
Frische enthalten ja einfach mehr Saft, oder ?
Alex
Und? Daß 100g getrockneter Peyote mehr Meskalin enthalten als 100g frische ist mir schon klar. Aber wenn 4 getrocknete Kakteen u.U. schon für eine Wirkung ausreichen, man bei frischen allerdings mindestens 10 braucht- dann läßt das doch nur den Schluß zu, daß beim Trocknen weiteres Meskalin entsteht. Oder dadurch erhöht sich die Bioverfügbarkeit. Beides erscheint mir nicht wirklich plausibel...Zitat:
Zitat von noisi
MfG
Stulli
hi alex!
ich hätte mich sowieso nicht angegriffen gefühlt... ich hab im übrigen ja auch nicht gesagt dass man die mexikanischen ausbuddeln soll, um himmels willen, die sollen da alle ungestöhrt weiter wachsen!
und wenn sich jemand unbedingt seine gehirnzellen wegpusten will soll er n revolver mit dum-dum geschioss nehmen, das ist wesentlich effektiver, und er belästigt seine umgebung nicht so sehr... abgesehn von der schweinerei natürlich ;)
@ stulli
das ist meines (spärlichen, ungenügenden, nicht ausreuchenden...) wissen nach eine chemische sache. peyotes enthalten ja nicht nur meskalin (3-4-5-trimethoxyphenylethylamin, weis der geier warum ich mir ausgerechnet das gemerkt hab ;) ) sondern noch zig weitere (über 100) alkaloide und deren (chemische) vorstufen, zb dopamin (wenn ich mir das richtig gemerkt hab, warum auch immer... wenn ich in der schule mir immer nur son zeug merken würd, dann müsst ich nie mehr lernen :-? ). bei der trocknung werden nun diese vorstufen in 'echtes' meskalin und andere alkaloide, also die eigentlichen psychoaktiven stoffe, verwandelt, d.h. mehr meskalin, mehr rausch bzw. kotz!
Ach so, also umgekehrt. Da hab' ich mich verlesen.
Idiotisch finde ich es trotzdem !
Tschüssi Alex (noisi)
Hallo Alex,
auch ich habe mir aus diesem Grund die Peyotes gekauft. Ich wollte eine schöne spirituelle Reise damit machen. Es war mir klar, daß ich darauf noch viele Jahre warten müßte, bis sie "reif" genug wären sie zu verspeisen. Doch nach all den Jahren wären sie mir jetzt einfach zu schade sie zu ernten. Zumal sie mich jetzt noch mit ihrem komischen Wuchs noch mehr dazu anspornen sie wieder gesund zu kriegen.
In der zwischenzeit habe ich mich informiert und erfahren, daß es besser, billiger und einfacher, aber genauso wirksam ist, den San Pedro dafür zu nehmen. Er wächst sehr schnell und enthält wie der Peyote das wirkende Meskalin. Also eine nicht abzuschlagene Alternative zu dem teuren und langsamwachsenden Peyote.
Wenn Du Dich dazu entscheidest mit Meskalin Kakteen eine Reise zu machen, würde ich Dir allerdings von Herzen empfehlen sie in einem erfahrenem Kreis zu machen. Es gibt genügend erfahrene Schamanen, die solche Reisen anbieten. Sie kennen sich bestens mit den Wirkungen aus und können Dir sofort helfen, wenn Du Schwierigkeiten bekommen solltest. Es ist eine sehr tiefe Reise zu Dir selbst und eine Chance zur Heilung Deines Körpers und Seele. Allerdings solltest Du in einer einigermaßen guten psychischen Verfassung sein, wenn Du dies machst, denn es könnte ein unangenehmer Trip sein, wenn Du gerade selbstmordgefährdet bist oder ähnliches.
Ansonsten wünsche ich Dir wundervolle Erfahrungen damit! Es bereichert das Leben ungemein.
sonnige Grüße
Kräuterhexe
Hallo !
Also wenn ich jetzt hier hinschreibe wonach mir gerade zumute ist, werde ich wahrscheinlich aus dem Forum geworfen !
Zum Drogenkonsum aufzurufen halte ich für ziemlich daneben !
Wenn ich verreisen will setz ich mich in den Zug. Also Dankeschön.
Mfg Alex
PS: Ich glaube Du hast schon ein paar zu viele Kakteen "vernascht".
*noisifreundschaftlichindenArmnehm*
Alter, mit solchem spirituellen Gedöns wurde ich im Zivildienst nur zugedonnert... Wenn Du nur, und ach, mach doch mit, ist so toll, fühlst dich nachher wie neugeboren und quak...
Schwitzhütte, gut und fein, die hat was für sich, aber wenn die Alte ein Hirschgeweih in die Hand nimmt, ein paarmal mit der Hand drüberstreicht und mit geschlossenen Augen ein Gesicht macht, als ob sie grad nen Riesenabgang hätte, alter Falter, da frag ich mich ob Vegetarier sein wirklich so gesund ist...
Schamane, Körper, Seele... Wundervolle Erfahrung...
Wie entziehe ich mich der Realität und lebe in meiner Traumwelt ?
Wird es mir zu kalt im wirklichen Leben, pfeife ich mir was Meskalin rein, und schon ist alles wieder schön bunt... Auch ne Form von Abhängigkeit...
@ Stulli: Um das mit der Konzentration mal zu verdeutlichen...
Trink mal nen Liter Himbeersirup, dann verdünne den mal nach Vorschrift und trink davon nen Liter...
Was meinst du, wovon du eher reihern mußt ?
Aus diesem Grund brauchst du um einiges mehr Peyotes, wenn sie frisch sind !
Wenn der Liter Sirup ein Mescal- Button wäre, leuchtet ergo ein, das du in verdünntem Zustand ( frische Pflanze) um einiges mehr brauchst, um die selbe Dosis zu erreichen...
Oder ?
Gerne hätte ich von Kräuterhexe auch eine so herzenswarme Antwort bekommen, aus der die süße Verlockung so förmlich herausgurrt...
Aber als ziemlich- Realist und Drogen- Nichtversteher und -nehmer kann man wohl nur erwarten, arrogant genannt zu werden...
Mein geistiges Level ist ja um so vieles niedriger, weil ich nicht ständig bunte Blumen sehe und Realitätsflucht begehe...
Entschuldige bitte, aber aus diesem Spiritualitätsgelaber und alles ist so toll klingt für mich immer so ein wenig der Wahnsinn des Besessenen heraus...
Ich habe wie gesagt eineinhalb Jahre den Käse fast durchgängig miterleben können. Den Eindruck von Leuten, die mit beiden Beinen im Leben stehen, hatte ich nicht...
Eher den Eindruck von Leuten, die sich krampfhaft mit diesen Aktionen mit irgendwas solidarisch und gemeinsam stark sehen wollen...
Wenn sich eine berufstätige Frau dermaßen selbst aufgibt und sich für irgendso einen Zirkel umbenennt, sei es nun Supatra als Kerl oder Soujani als Frau, oder Sumiran, oder was weiß ich für einen Käse, dann weiß ich nicht...
Alle anderen, die damit nicht sympathisieren, sind entweder gleich bekloppt oder bekommen nach erfolglosen Missionierungsversuchen den wahren ( meist verlorenen) Charakter dieser Leute zu sehen, die dann auf einmal gar nicht mehr so hach-ich-hab-euch-alle-lieb sind...
Gruß, Andreas
Nix gegen dich, Kräuterhexe...
Ich kenne dich nicht, aber der HokusPokus da oben, und deine Antworten im anderen Thread mir gegenüber erinnern mich allzusehr an das ganze !
Ich finde Spiritualität auch ne feine Sache, und glaube, das mehr hinter allem steckt, aber nicht auf die Tour...
ich hab gedacht mir scheißts als ich den post von kreuterhexe gelesen hab... ein schamane, der sich mit den wirkungen bestens auskennt... mag ja sein... einem bei etwaigen problemen bestens helfen kann... das ist doch wohl der größte witz! wenn man bei so einem trip ernsthafte körperliche probleme kriegt kann einem nur noch ein arzt auf der entgiftungsstation helfen dem man alle dinge offen legt und ihm sagt was man angestellt hat - zugegeben, der schamane könnte einem vielleicht das leben retten, aber weitgehend vor bleinbenden schäden retten auf keinen fall!!
aber na ja, drogen find ich sind eh fürn arsch, man ruhiniert sich sein leben damit und mehr nicht. es können mir ach so viele leute erzählen dass das so toll wär und überhauptnichts machen würde (nein, ein joint is keine droge, ich mach das nur schon seit 3 jahren regelmäßig und ich bin nicht abhängig) das stimmt einfach nicht!
ich mag nur kakteen als sucht :) es macht spaß, man hat keine probleme (außer platz problemen natürlich), man hat etwas für sein ganzes leben :D das is doch was!!! und man wird garantiert davon nicht dümmer (was ich leider bei einigen meiner klassenkamerdaden die den bewustseinserweiternden stoffen stark zugeneigt sind) feststellen musste...
in diesem sinne
ludwig
Sag mal, wovon redest Du eigentlich? Angenommen Meskalin zeigt ab 100mg erste Wirkungen. Da 10 Peyotes als Minimum (frisch) angegeben werden, entspräche das also ungefähr 10mg / Kaktus. Allerdings ist das Minimum bei getrockneten Buttons 4 Stück- ca. 25mg / Kaktus. Wo kommt das zusätzliche Meskalin her?Zitat:
Zitat von Clopedio
Wenn die Angaben pro Stück sind, dürfte die Trocknung höchstens einen Wirkungsverlust verursachen.
@Loui
Nette Theorie- finde ich aber auch nicht überzeugend. Ich habe nochmal darüber nachgedacht und IMHO ist die Angabe einfach fehlerhaft.
MfG
Stulli
Ich hoffe doch, daß all die Drogenverachter, die sich hier zu Wort gemeldet haben auch auf Alkohol, Zigaretten, Kaffee und Tee verzichten. Ansonsten wären das alles doch recht scheinheilig.
Gruß
Wolfgang
Hallo Leute,
es ist immer wieder erstaunlich was für Reaktionen ich mit meinen Antworten bewirke. :o
Ich weiß nicht, ob ich mich nicht klar ausdrücke, oder ob ich euch nicht verstehe, oder ob ihr mich nicht verstehen wollt, aus Prinzip, oder wegen meiner Art. Es tut mir leid, wenn ich so negativ auf euch wirke, doch es ist nicht böse gemeint.
Ich habe folgendes gelesen:
Hallo !
Wenn man hier ein wenig stöbert kommen einem so einige Fragen ....
Wieviele dieser Peyote-Kakteen müsste man eigentlich hierzulande zu sich nehmen um den Effekt zu erreichen, den man mit einem einzigen wild gewachsenen Exemplar erreicht ?
Ist die Chance da nicht größer, das man viel eher Durchfall bekommt anstatt der erwünschten Hallus ? Lohnt es sich wirklich derart viel Geld rauszuschmeißen nur um sich mal einzusch... ?
Tschüssi Alex
Ich habe diese Frage so verstanden, wie sie da steht. D.h. in meinen Augen, daß Alex Interesse daran hat die Peyotes auszuprobieren. Und ganz im Gegenteil, ich will ihn absolut nicht dazu verführen sie zu essen, sondern eher vor den Gefahren warnen! Bei allen halluzinogenen Substanzen besteht die Möglichkeit "hängenzubleiben". Egal ob es Pilze, Meskalin, LSD oder sonstwas für ein Zeugs ist. Deshalb sollte man es sich genaustens überlegen, wenn man sowas zu sich nimmt. Wenn sich aber jemand unwiderruflich dafür interessiert, stehe ich dazu zu sagen, daß man es nicht alleine machen sollte, sondern in Obhut eines erfahrenen Menschen. Und daß Peyote zu zeremoniellen Zwecken von den Schamanen gebraucht wird, ist ja wohl nichts Neues, oder?
Ich selbst bin keine durchgeknallte Drogensüchtige, die sich alles reinpfeifft was dröhnt. Ganz im Gegenteil, ich habe einen großen Respekt vor all den Substanzen und bin selber noch zu ängstlich sie zu nehmen und womöglich die Kontrolle über meinen Körper oder Geist zu verlieren. Ich bin mir aber sicher, daß ich es irgendwann in Begleitung ausprobieren werde, wenn der richtige Zeitpunkt kommt.
Man kann in allem etwas Negatives sehen, wenn man will, so bleibt es euch überlassen, wie ihr diese mail deutet. Es hilft auch nicht euch zu erzählen, daß ich ein herzensguter Mensch bin, denn wir werden uns nie persönlich kennenlernen um das herauszufinden. Diese wenigen Antworten von mir hier im Forum sind ein minimaler Teil meiner Persönlichkeit. Und ja, ich bin auch manchmal ein seltsamer Vogel, aber das macht meine Persönlichkeit aus. Wenn ihr damit überhaupt nicht klarkommt und mich als einen üblen Störenfried dieses Forums seht, bin ich natürlich auch bereit mich hier abzumelden und euch nicht mehr zu "belästigen".
sonnige Grüße
Kräuterhexe
Hallo Clopedio/Andreas,
ich habe schon erkannt, daß Du sehr von Dir überzeugt bist und es stolz preisgibst, was ja nicht unbedingt schlecht ist. Doch nicht immer hast Du Recht oder hast die einzige richtige Wahrheit gefunden. Deine Vorurteile anderen Menschen, Meinungen oder Überzeugungen gegenüber sind sehr groß. Vielleicht hast Du schlechte Erfahrungen gemacht, und reagierst dementsprechend, doch machst Du Dir damit keine Freunde, wenn Du die Meinung anderer nicht tolerierst, oder akzeptierst, sondern nur niedermachst, mit der Begründung, der erfahrene Allwissende zu sein.
Zitat: "... der ich weiß, wovon ich rede...!"
Über die Unterstellungen und Philosophien die Du über mich schreibst, kann ich nur lachen. Nicht ein Wort ist wahr. Du hast dennoch eine ausgeprägte Phantasie. :lol:
Das Dich das "spirituelle Gedöns" nicht interessiert kann ich verstehen, denn nicht jeder kann was damit anfangen. Und muß es auch nicht, schließlich gibt es genügend andere Dinge an die man glauben kann. Sich dann aber darüber so sehr aufzuregen wie Du es tust, ohne den Zusammenhang und die Hintergründe der Spiritualität zu kennen, ist in meinen Augen unnötig. Auch wenn Du Deine Erfahrungen gemacht hast, akzeptiert hast Du es nie. Ich verstehe auch nicht was Du mit: "... aber nicht auf die Tour.", meinst? Welche Tour? Weil ich sagte, daß der Peyote besser in einer Zeremonie unter Obhut eines erfahrenen Menschen eingenommen werden sollte?
Ich bin kein bösartiger Mensch, der irgendeine Tour anwendet um womöglich jemanden zu bekehren oder zu beeinflußen. Ich lebe nach meiner Art und lasse andere nach ihrer Art leben. Und genauso wie ich andere Meinungen akzeptiere, sollte man auch meine akzeptieren, auch wenn sie für manch einen fremd ist und sie nichts damit anfangen können.
Grüße
Kräuterhexe
P.S. Wie schon gesagt, wenn die Mehrheit von euch im Forum der Meinung ist, ich wäre ein Störenfried, bin ich bereit mich abzumelden. Es ist nicht mein Ziel euer Adrenalin in die Höhe schießen zu lassen.
Hallo !
Liebe Kräuterhexe !
Ich habe überhaupt nichts gegen Deine Einstellung oder Meinung und schräge Vögel haben ja auch ihr Gutes ! Ich selbst bin sicher auch nicht kerzengerade.
Du schreibst hier aber was von Schamanen usw., tut mir leid aber das klingt einfach dermaßen ... ! Und Du hast Recht, wir kennen Dich nicht, ich kenne Dich nicht und würden wir uns persönlich kennen, wären wir entweder die dicksten Freunde oder eben nicht, wer weiß.
Also, ich wollte keine Einnahme-Anleitung sondern ich habe mich darüber lustig gemacht, denn ich dachte das das hier ein Kakteenforum ist und kein 'Auf der Suche nach der Wahrheit gemeinsam menstruieren-Forum'. :wink:
PS: Als Störenfried hat Dich niemand bezeichnet, andererseits könnte ich mich aber so bezeichnen, weil ich jetzt schon zum dritten mal so eine Diskussion losgetreten habe.
Lieber Wolfgang !
Nix gegen Dich, aber ich glaube Dein Einwurf war irgendwie, naja, etwas unüberlegt. Ich denke zwischen halluzinogenen Pilzen und Kaffee bzw. Tee gibt's schon Unterschiede. Rauchen find' ich scheiße, und saufen tu ich auch nicht, aber Kaffee oder Tee mit bewußtseinsverändernden Drogen gleichzusetzen, finde ich ein bisschen verunglückt.
Wenn ich aber nun deswegen scheinheilig bin, dann bin ich's eben, ich habe mich aber nie als heilig gesehen oder gar bezeichnet. Und ein Moralapostel will ich auch nicht sein.
Tschüssi Alex
Danke für's in den Arm nehmen, Andreas !
hallo wolfgang!
also deinen einwurf kann ich teilweise verstehen, aber ich stimme dir nicht 100% zu. wenn jemand alkohol trink, um besoffen zu werden, soll er den mund halten, wenn jemand ab und zu ein oder 2 bier trinkt o.ä., weil ihm das schmeckt ist das eine total andere sache. und du wirst sicher nicht behaupten wollen, dass leute die kiffen das auch nur tuen weil es ihnen so gut schmeckt und nicht weil sie davon high werden wollen...
hallo stulli!
so unlogisch/unwahrscheinlich find ich das garnicht, aber solangs net bewiesen ist ;)
aber was wohl eindeutig ist, ist dass getrocknete peyotes stärker in der wirkung sind... und ich glaube nicht, dass autosuggestion so einen starken unterschied machen kann... vielleicht find ich noch irgendwas dazu, mal schaun (das interessiert mich jetzt aber wirklich) :)
gruß, ludwig
Hallo Kräuterhexe
Also ich empfind Dich nicht als Störenfried. Du magst zwar 'ne andere Einstellung zu Kakteen haben als ich, aber das ist wohl normal.
Ich bin ein großer Freund von Tieren, und es würde mich krank machen, wenn ich ständig an die Tierquälerei denken würde, die so Tagtäglich begangen wird. Und wo sie mir persönlich begegnet, geh ich dagegen vor.
Trotzdem schmeckt mir ein Schnitzel oder eine Weihnachtsganz :oops:
Also sind wir uns recht ähnlich :wink:
Ich kann auch keine Pflanze wegschmeißen, hab schon so manche vom Kompost geholt, aber als mein Nachbar letztes Wochenende seine ca.40 Jahre alte Birke gefällt hat, war ich echt froh. Die hat die ganze Nachmittagssonne für mein großes Stubenfenster geschluckt.
Bin in diesem Sinne auch recht scheinheiligi :oops:
Würd mich interessieren, ob Du Deine Lophos noch hinkriegst :roll:
Tschüß und viel Glück
Andrea
(Und wenn Du um irgenwelchen Rat fragst, besteh nicht auf Deine Fehler, sieh sie einfach ein, die machen wir doch alle,
:wink: )
Das stammt von mir, das ständige Rausfliegen nervt ganz schön :evil: :evil: :evil:
Tschüß
Andrea
(die nicht gerne rausfliegt)
Sooo !
Wo soll ich anfangen...
@ Kräuterhexe: Was Kakteen angeht, WEISS ich, wovon ich rede...
Wäre es in meinem Zivildienst anders gekommen, bzw. hätte man mich nicht mit all dem Zeug förmlich bedrängt, wäre ich heute vielleicht nicht so abstruser Ansicht...
Und schon wieder gehst du mich an... Habe oben gesagt, ich kenne Dich nicht, es kommt mir nur verdammt ähnlich vor...
Hey, ich war Feuerwächter bei ner Schwitzhüttenzeremonie, und wenn mir das ganze Heia auch etwas komisch ( weil ungewohnt? ) vorkam, es war ne geile Aufgabe, vor allem, weil mir die ein Lakota Sioux anvertraut hat, der das als echter Indianer sicher nicht jeden machen läßt...
Powder River, vielleicht schon mal was von ihm gehört ?!?
Also, in Zukunft, Friede, ich werde mich zurück halten, aber revidiere vielleicht Dein Bild über mich ein bißchen, denn Du kenst mich auch nicht =) !
@Wolfgang: Ich habe noch niemals in meinem Leben geraucht, höchstens passiv von meinen Eltern aus, und im Gegensatz zu meinem Bruder konnte ich mirs bislang erfolgreich verkneifen. Was auch weiterhin so bleiben wird...
Mit Tee kannst Du mich jagen !
Alkohol trinke ich nur äußerst selten... Mein Jack Daniels wird regelmäßig mindestens ein halbes Jahr älter bei mir, Bier wird mir meist nach den ersten Schlucken zu bitter, der Rest ist eh für die Tüte...
Und gegen ein gepflegtes Weinchen beim Abendessen ist wohl nix zu sagen, oder ?
Kaffee ist nettes Freizeitgetränk, und die Sachen die ich zu mir nehme ( wenig Alkohol, Kaffee) nehme ich sicherlich nicht in der Absicht zu mir, in der man einen Peyote zu sich nimmt, nämlich in dem Sinne, sich zuzudröhnen, bzw. was auch immer !
Gruß, Andreas
BtW: Wenn ich was gegen Knallpflanzen an sich hätte, hätte ich sicherlich keinen Salvia divinorum bei mir zu stehen...
Obwohl mich der zugegebenermaßen auch mehr als die jahrtausendealte Kulturpflanze begeistert, die er ist, ebenso wie mein Hopi- Mais...
Hallo Andreas, hallo Ludwig,
da haben wir ja schon die Scheinheiligkeit die ich meine. Jeder von Euch konsumiert Drogen, aber in eurem Fall ist es natürlich etwas anderes als bei den Bösen, die halluzinogene oder andere illegale Drogen konsumieren. Legale Drogen werden zum Vergnügen oder wegen des guten Geschmacks konsumiert und illegale wegen der Rauschwirkung die per Definition schon schlecht ist.
Jede Droge wird wegen ihrer Wirkung eingenommen, auch mildere Drogen wie Tee und Kaffee. Wenn einer Eurer Mitmenschen nun eine anders wirkende Droge zu sich nimmt, dann meint Ihr Euch empören zu müssen, weil ihr nur auf andere Drogen steht.
Entscheidend ist doch wohl, ob der Konsument damit seinen Mitmenschen schadet. Wenn nicht, sollte er auch tun können was er will.
Betrachtet man jedenfalls das Gefährdungspotential von Alkohol gegenüber Haschisch und Meskalin, so ist Alkohol wesentlich gefährlicher, weil seine letale Dosis sehr nahe an der wirksamen Dosis liegt und sein Suchtpotential erheblich höher ist.
Ich kann angesichts der Tatsache, daß z.B. in München jedes Jahr mit dem Oktoberfest das größte Drogenfestival der Welt zelebriert wird, überhaupt nicht schlimmes dabei finden wenn ein paar Leute einen San Pedro oder eine Lophophora verspeisen, weil sie sich für die Wirkung von Meskalin interessieren. Das Suchtpotential von Meskalin geht jedenfalls gegen null und dauerhafte Schäden werden sich auch nur in Ausnahmefällen ergeben. Dies ist wesentlich positiver als Alles, was man über viele legale Drogen weiß.
Gruß
Wolfgang
Hallo !
Du meinst also das wir, Andreas, Alex und Loui, solche Oktoberfest-Alkohol-Leichen sind ?
Und wie kommst Du darauf ?
Alex
Hallo Alex,
ich wollte überhaupt niemandem unterstellen eine Oktoberfest-Bierleiche zu sein. Was ich ausdrücken wollte, ist die Bitte um Toleranz gegenüber Leuten, die andere Drogen als die gesellschaftlich akzeptierten ausprobieren möchten, ohne ihren Mitmenschen etwas zu Leide zu tun, besonders, wenn diese auch noch weniger Risiken mit sich bringen als die hierzulande allgemein akzeptierte.
Und wenn Du zwar ab und zu Alkohol trinkst, dich aber so vehement dagegen wehrst eine Oktoberfest-Bierleiche zu sein, dann heißt das für mich, daß Du glaubst mit dieser Droge umgehen zu können. Warum gehst Du dann davon aus, daß das Leute die Meskalin nehmen nicht ebenfalls können, wo doch das Suchtpotential dieser Droge so gut wie nicht vorhanden ist. Oder glaubst Du jemand wird süchtig danach, sich täglich ein halbes Kilo San Pedro-Schleim einzupfeifen?
Gruß
Wolfgang
hallo wolfgang!
ich zähle sicher nicht zu den oktoberfest-alkleichen, das heißt aber nicht zwangsläufig dass ich mit alkohol wirklich umgehen kann. ich will nicht sagen dass ich noch nie zuviel davon gehabt hab (n echten kater hab ich zwar noch nie davongetragen, aber zu viel ist es meinermeinung davor auch schon). was ich aber nicht verstehen kann sind leute, die mit der ABSICHT sich unter den tisch zu saufen, also einen echten rausch haben wollen, alkohol trinken. es ist meineserachtens ein großer unterschied dazwischen, ob man besoffen ist weil man besoffen sein will (was ich zu tiefst verachte) oder ob man besoffen wird weil dsa bier halt reinläuft... klar, der endeffekt ist der selbe, und egal wie ist es imo zu vermeiden - womit ich auch niemanden angreifen will der schon mal besoffen war. außerdem muss wenn ich bier trink kein alkohol drin sein, ich trink auch gern kastriertes bier ;) , das problem dabei ist nur dass man es auf festen und auch in geschäften selten findet - noch dazu eine sorte die ich mag.
aber wenn man drogen wie marihuana oder meskalin nimmt tut man das mit der absicht eine dröhnung zu haben, das ist die selbe sache wie wenn man sich vorsätzlich besäuft. und du kannst mir nicht erzählen dass jemand nur 50mg mescalin zu sich nimmt weil er den geschmack mag -also bitte
du kannst diese einstellung scheinheilig finden, ich beurteile das nicht so (was du sicher wieder scheinheilig nennen wirst ;) ). meiner meiner meinung nach kann jeder das tun und lassen was er will, aber ich darf auch sagen dass ich das absichtliche zu dröhnen nicht nachvollziehen kann. außerdem hat kräuterhexe ja geschrieben dass sie zwar vorhatte die kakteen zu essen, ihre meinung jetzt aber geändert hat, was ich wirklich gut finde! kompliment :)
zur wirkung von meskalin: es stimmt absolut nicht, dass es keine schädliche wirkung hat. klar, nach einem trip nicht bzw sind diese so gering dass sie vernachlässigbar sind, bei alk und haschisch ist das aber genauso.
häufigerer gebrauch des meskalins führt zu: irreparabler leberschädigung (wie eigentlich alle drogen), blutungen in der marksubstanz, hyperämie, veränderungen in mark und rinde der nebennieren, fettinfiltration und degeneration der leberzellen (fettleber, siehe alkohol, jetzt steht das mit der leber halt 2 mal drin) und verschlechterung der gehirnfunktionen. nur soviel dazu...
mfg, ludwig
Hallo Loui !
Du darfst ja noch gar nichts trinken, Du bist ja noch viel zu klein. :wink:
Hallo Wolfgang !
Ich glaube die ursprüngliche Frage hier (übrigens von mir) war, wieviele dieser Kakteen muß man 'vernichten' um was zu erreichen und ob das nicht 'n bisschen teuer wird, und ob es sich lohnt so viel Geld rauszuwerfen nur um am Ende vielleicht nur Durchfall zu kriegen.
So, es ging also überhaupt nicht darum jemanden den Drogenkonsum zu verbieten, von mir aus kann jeder seine alten Socken rauchen, wenn man das braucht.
Die Frage ist also nicht darf man das oder nicht, sondern wozu braucht man das ? Das versteh' ich einfach nicht, weißt Du ?
Ich meine, das Kräuterhexlein hat ja schon gesagt, das sie ihre Lophos nun nicht mehr verdrücken wird, weil sie ihr zu sehr ans Herz gewachsen sind. Und dann fängst sie plötzlich an von Schamanen uzw. zu reden. Ich finde das eben einfach ein bisschen albern. Von mir aus soll sie sich reinpfeifen, was ihr Freude macht.
Ich kann ja andererseits auch die Leute nicht verstehen, die ihre Opuntien aufessen und wenn's noch so gut schmeckt.
Und ursprünglich hab' ich hier diese Frage gestellt, weil scheinbar ständig neue User-Namen auftauchen, einzig und allein um nach eben jenen 'Hallu-Kakteen' zu fragen. Das kommt mir so vor, als hätten sie das irgendwo aufgeschnappt und müssten das jetzt zwanghaft selbst versuchen.
Nochwas, ich weigere mich nicht nur eine Oktoberfest-Was-auch-immer-Leiche zu sein, ich verachte und verabscheue das Oktoberfest, genau wie dieses dämliche Apre ski (oder wie auch immer das heißt) und all die anderen Besäufniss-Spektakel ! Ich trink' ja nicht mal Bier.
Und das Lophos usw. auf's Bewußtsein wirken, find' ich eben gefährlich. Deswegen hat ja auch Kräuterhexe von ihren Reise-Begleit-Schamanen gesprochen. Nicht wahr ?
Na gut, also ich werde nie einen Kaktus essen, aus welchem Grund auch immer, habe aber nix dagegen wenn es andere tuen, können wir wieder Frieden schließen ? :jo:
Hauptsache Ihr esst mir nicht meine Melocacteen weg, okay ? :wink:
Tschüssi Alex
@Loui
Eigentlich interessiert mich das schon länger- deshalb habe ich jetzt endlich auch mal woanders nachgefragt: click
Eigentlich eine sehr lobenswerte Einstellung- und ja, das darfst Du. ;-) Allerdings führen afaik nicht alle Drogen zu irreparablen Leberschäden. Meskalin ist in hohen Dosen leberschädigend, das stimmt wohl. Zum Rest hätte ich ganz gerne mal eine seriöse Quelle. Außerdem solltest Du mal sagen, was Du mit "häufigem Gebrauch" meinst. Mitglieder der Native American Church nehmen regelmäßig hohe Dosen Meskalin zu sich, und bis jetzt sind mir keine Nebenwirkungen bekannt. Außer vielleicht, daß Mitglieder der NAC weniger zu Alkoholproblemen neigen und geistig und körperlich angeblich gesünder sind als andere Indianer. (Das ist imho allerdings keine direkte Wirkung von Meskalin, sondern eine Folge der Peyote- Rituale, die diesen entwurzelten Menschen wieder einen festen Halt geben.)Zitat:
meiner meinung nach kann jeder das tun und lassen was er will, aber ich darf auch sagen dass ich das absichtliche zu dröhnen nicht nachvollziehen kann.
Was Du gegen den Rausch hast, verstehe ich auch noch nicht so ganz. Selbst viele Wissenschaftler erkennen mittlerweile die Suche nach Rausch und Extase als einen wichtigen menschlichen Trieb an. Außerdem ist ein nicht zu verachtender Faktor beim Drogenkonsum einfach Neugier. noisi hat geschrieben: "Wenn ich verreisen will setz ich mich in den Zug." Das ist schon richtig, aber wenn ich Moskau sehen will, setze ich mich nicht in einen Zug nach Paris. Und wenn ich wissen will, wie Meskalin (oder eine andere Droge) meine Wahrnehmungen und Denkprozesse verändert, hilf mir kein Zug dieser Welt- auch keine Autos oder Flugzeuge. ;-)
cu
Stulli
DISCLAIMER
Ich will weder zu Drogenkonsum aufrufen noch ihn verherrlichen. Auch will ich die Risiken verschiedener Drogen nicht runterspielen. Aber ich beschäftige mich schon länger (sowohl theoretisch als auch praktisch) mit ihnen und denke, daß ich ihre Gefährlichkeit recht gut einschätzen kann. IMHO ist der gelegentliche Konsum psychedelischer Drogen für körperlich und geistig gesunde Erwachsene relativ ungefährlich. Das bedeutet nicht, daß nicht auch mit diesen Drogen Mißbrauch betrieben werden kann, der zu Problemen (bis hin zu schweren psychischen Schäden) führen kann. Aber das ist eher die Ausnahme als die Regel- und liegt am Konsumenten und nicht an der konsumierten Substanz.
"Wenn Politiker entscheiden können, welche Drogen gut und welche schlecht fürs Volk sind, dann kann ich das auch, da ich mir mindestens die gleiche Entscheidungsfähigkeit und Intelligenz zuschreibe wie viele, oder die meisten Politiker. Also will ich auch meine Entscheidung selber treffen."
Rudi Gaul, Münchner Psychologe
PS
Ich will jetzt keine weitere Diskussion über "Drogen- ja oder nein?" lostreten. Eigentlich ging's mir nur um die Mengenangaben in Bergers Buch. Aber hier haben jetzt schon so viele ihre Meinung kundgetan, daß mein Post wohl nichts schaden kann. Übrigens: Wer eine gut ausgestattete Bibliothek in seiner Nähe hat kann ja mal sehen, ob er da "Coca und Cocain" von Christian Rätsch findet. Nicht wegen dem Buch, sondern wegen dem guten Vorwort, das ein Hamburger(?) Professor zum Thema Drogen und -konsum geschrieben hat. (Wen's interessiert, darf das Buch natürlich trotzdem lesen.)
Hallo !
Ich hab' den letzten Beitrag jetzt mehrmals genau durchgelesen und bin zu dem Schluß gekommen, das doch vielleicht jeder so seine ganz eigenen 'Drogen' hat.
Ob man sich nun mit diversen Stoffen berauscht oder sein Glück auf andere Weise findet, vielleicht kommt es am Ende auf's Gleiche raus, wer weiß.
Eins steht ja wohl fest, Sucht und Abhängigkeit will sicher niemand. Und darum ging's ja auch nicht.
Tschüssi Alex
@ stulli: ist das buch "giftpflanzen - pflanzengifte" dir als seriöse quelle genug? das ist ein nachschlagewerk für ärzte die einen drogen-unfall in die praxis kriegen, damit sie sich erst mal schlau machen können wie sie die person 100% um die ecke bringen ;)
außerdem spielen viele drogen (unter anderem auch meskalin) bei der behandlung von psychischen problemen eine nicht zu unterschätzende rolle!
regelmäßiger gebrauch heißt + - regelmäßig über einen längeren zeitraum. natürlich will ich hier nicht sagen dass man schon von 1-2 mal drogenkonsum irreparable schäden hat, die anfangs schäden sind normalerweise immer reparabel, nur bei längerem konsum, also wenn sich die schädigungen "anhäufen" also immer gravierender werden werden sie irreparabel.
zu der native american church: ich denke die körperliche gesundheit hängt einmal mit dem was du gesagt hast zusammen (halt im leben) als auch damit noch, dass das sich-kakteen-reinpfeifen ja nicht der einzige bestandteil dieser glaubensbewegung ist sondern auch noch weitere verhaltensregeln dazugehören, man kann das auch daran sehen dass meines wissens nach wesentlcih weniger nac-anhänger übergewichtig sind was wahrscheinlcih an ihrer grundsätzlich unterschidlichen (zu den standart amerikanern) lebenseinstellung und somit an ihren essgewohnheiten liegt.
desweiteren ist ein psychoaktivum ja wesentlcih weniger gefährlioch wenn man es "nach der uhr" nimmt, also zb die zeremonien sind ja nicht "heut hab ich mal lust drauf" sondern finden ja an speziellen gelegenheiten satt. eine psychische abhängigkeit (was meines wissens nach das hauptproblem bei drogen abhängigkeit ist) kommt ja erst zustande, wenn man die droge nimmt weil man irgendetwas damit verdrängen will und dann sich das unterbewusstsein sozusagen merkt "wenn mein mensch sich das zeug reinpfeift gehts mir wesentlich besser weil dann die probleme verschwinden" o.ä. (korrigier mich bitte wenn ich falsch liege)
du hast geschrieben dass du selber auch "praktische" versuche unternimmst. darf ich dann fragen ob du schon mal meskalin in einem "praktischen" versuch hattest? wenn ja wie war das? war der rausch wirklich anders als von anderen drogen wie hanf/opium produkten, wie das ja oft behauptet wird?
@ noisi: die idee find ich garnicht schlecht, dass jeder sozusagen seine eigene "droge" hat. ich denke mal jeder ist von irgendetwas in seinem leben psychisch "abhängig", die abhängigkeit ist wahrscheinlich nicht unbedingt so stark wie bei echten "drogen", aber ich muss sagen dass ich mir ein leben ohne selber aktiv musik zu machen nicht vorstellen kann. ich denke wenn ich das nicht mehr könnte würde für mich wirklich eine welt zusammenbrechen und zwar gründlich. aber zu diesem punkt ist natürlich unser psychologe gefragt ;)
gruß, ludwig
ich hab mir grad noch stullis link reingezogen, ich muss sagen dass das auch eine mögliche erklärung ist ;)
gibt es aber nicht irgendein institut oder eien behörde die das wissen müsste (klar, es wird schwierig die zu fragen ohne dass sie gleich denken du wuillstr dir ne dröhnung verschaffen)?
allgemein zu dem problem:
ich denke es ist schwierig zu benatworten, da die kakteen (dank amerikas politik/gesetze) nicht gut genug erforscht worden sind!
gn8, loui
Ha, ich hatte gar nicht gemerkt, das ich aus dem Forum geflogen war. :o
Danke für die Info. Da werde ich dann mal bei Gelegenheit reinschauen (gibt's glaube ich in der hiesigen Bibliothek). Allerdings sollte immer berücksichtigt werden, daß es sich bei sowas um den Versuch von Wissenschaftlern handelt, eine sowohl vollständige als auch objektive Auflistung aller möglichen Nebenwirkungen aufzustellen. Das relativiert sich einigermaßen, wenn man mal den Beipackzettel eines gängigen Medikaments durchliest.Zitat:
Zitat von Loui
Weshalb ich nach dem "regelmäßigen Gebrauch" frage: Das ist ein sehr gern und oft benutzter Begriff in diesem Zusammenhang- und vollkommen sinnentleert. Ich habe regelmäßig Geburtstag, regelmäßig hat das Jahr einen Tag länger, regelmäßig fliegt der Halleysche Komet an unserem Planeten vorbei...
Ja, sozusagen regelmäßig. ;-)Zitat:
desweiteren ist ein psychoaktivum ja wesentlcih weniger gefährlioch wenn man es "nach der uhr" nimmt, also zb die zeremonien sind ja nicht "heut hab ich mal lust drauf" sondern finden ja an speziellen gelegenheiten satt.
Meskalin (San Pedro) habe ich bis jetzt ein einziges Mal genommen- allerdings war die Dosis wohl etwas zu gering. Ich wurde leicht euphorisch und energiegeladen- viel mehr gab's eigentlich nicht. Pilze sind da um einiges besser, da sie kaum Schwankungen im Wirkstoffgehalt aufweisen. Eine sehr interessante Beschreibung eines Meskalin- Trips gibt's von Aldous Huxley: "Die Pforten der Wahrnehmung" (angeblich haben sich "The Doors" nach diesem Essay genannt). Gibt's meistens in einem schmalen Buch zusammen mit "Himmel und Hölle"- einem nicht so gelungen Versuch. Woran man übrigens sehen kann, daß psychedelische Drogen kein großes Abhängigkeitspotential haben- Himmel und Hölle liegen zu nah beieinander (besonders wenn man psychische Probleme hat) um mit ihnen vor der Realität zu fliehen. Ein größeres Problem dürfte darin bestehen, daß diese Substanzen wegen ihrer durchaus angenehmen Seiteneffekte (zu) häufig als Partydroge konsumiert werden.
"LSD- Mein Sorgenkind" von Albert Hofmann wäre da vielleicht auch noch zu nennen, da LSD, Psiloc(yb)in und Meskalin recht ähnlich in der Wirkung sind- und sich andererseits von Alkohol/ Hanf/ Opium ziemlich unterscheiden.
MfG
Stulli
PS Richie Moscher empfiehlt übrigens bei Problemen mit dieser Gruppe von Drogen gutes Zureden und im Extremfall eine niedrige Dosis Valium.
joa, das steht in dem buch auch drin, neben kohlepulver gabe, wovon mein pappi ;) sagt es wäre kompletter schwachsin :D
gruß, ludwig
Hallo erstmal!Zitat:
Zitat von Loui
Also ich finde hier gibts ja einige spießige Typen! Solange wir unseren Körper legal mit Kippen und Alkohol zerstören dürfen, sollten vor allem diejenigen die davon gebrauch machen schön ruhig sein!
Und das mit dem Kiffen ist auch ein Vorurteil, den der gute, "qualitative" Geschmack ist für mich mindestens genauso wichtig wie der High-Effekt, der bei gutem Geschmack jedoch sowieso meist ausreichend vorhanden ist..... tja es soll auch leute geben die meinen sie trinken bier weils so gut schmeckt! Aber die haben ja natürlich recht, ne? ...........
Die meisten Cannabis, Peyote, etc...-Feinde sind spießige Typen über 30 die leider geistig auf niedrigster Stufe sind, denn sie sind sowas von Scheinheilig!
... ich glaube das Thema ist durch ...
hmm...
um einen meskalin-trip zu bekommen, müsste man den peyote mit wurzel essen, da sich hier das meiste meskalin ansammelt. Allerdings ist er dann hinüber und es ist wirklich die frage, ob es sich lohnt, eine so schöne pflanze wegen eines rausches zu opfern, da die pflanze auch erst ab einem sehr hohen alter genügend meskalin für einen kick in den weltraum hat. Hat man allerdings genug peyote intus, rebelliert der magen. Der trip mit peyote ist angeblich wesentlich unsanfter, als ein trip mit san pedro oder trichocereus peruvianus.
Für einen trip wird als normaldosis ca. 200-500 mg. meskalin angegeben.
Was sich da wesentlich mehr lohnen würde, wäre kauf und züchtung der eben erwähnten peruvianus-kakteen. Diese wachsen auch unter wesentlich schlechteren bedingungen, enthalten wesentlich mehr meskalin als sanpedro (vergleichbar viel mit dem gehalt von peyote) und wachsen mind. 30 cm pro jahr unter mittelmäßigen verhältnisen.
ich will hier ebenfalls auf die gefahren eines meskalin-trips hinweisen. Das problem eststeht dann, wenn der "user" angst bekommt. Die wird aber durch ein inneres gefühl und nicht vom meskalin selbst hervorgerufen, das is der grund dafür, dass das setting immer so hoch gehalten wird. fühlt man sich unwohl, verstärken sich die gefühle und man bekommt sich nicht mehr unter kontrolle.
Was durchaus helfen kann, um auf dem boden zu bleiben, ist meditatives training.
Grundsätzlich wird personen mit traumatischer vergangenheit geraten, die finger von psychaedelika jeglicher art zu lassen.
So ein Schwachsinn den ich hier lese!
Wer sich seinen Meskalin trip holen möchte der möchte doch bitte in einen headshop nach vonlo oder sonst wo fahren und sich dort eine Scheibe getrockneten San Pedro kaufen,oder mehrere für ca 5€ das Stück und sich dort seinen Rausch holen!!!
Bitte versocnt unsere armen Peyote!!!!
Peyote in unseren Breitengraden produziert sowieso nicht genug Meskalin um einen Rausch hervorzurufen!!!
Man bekommt höchstens dünnschiss!!lol
Lophophoras sind Raritäten,und der Preis des ausgewachsenen Peyote übersteigt den Wert jeder Droge,also völliger Schwachsinn!!!
unsere armen Pflanzen!!!!
Hallo alle zusammen!
Hab mich grad erst angemeldet - und schon ein interressantes Thema entdeckt!
Hab viel lachen müssen beim lesen!
Also das mit Peyote und San Pedro ist halt so eine Sache.
Wenn man 10 Jahre warten muss bis der Kaktus genug Meskalin produziert hat, stell ich mir das "ernten" sehr hart vor,
aber dafür ist das Erlebnis was man auf der droge hat wahrscheinlich unvorstellbar!
Ein San Pedro wird sehr schnell sehr groß, vorallem bekommt man sie überall zu kaufen und teilweise zu sehr billigen Preisen.
Das ist weitaus nicht soo mystisch wie beim Peyote...
Vorallem ist der Peyote (in meinen Augen) viel "attraktiver und sieht auch schon so bewusstseinserweiternd aus.
Irgendwie bringt dieser Kaktus einen ganz eigenen Flair in mein Zimmer 8)
Was mir noch zu dem Alkaloidgehalt im Kaktus einfällt:
Bei San Pedro ist fast nur Meskalin enthalten,
wogegen beim Peyote auch andere Alkaloide produziert werden, die den Rausch positiv beeinflussen sollen.
Manche Leute meinen das ein Peyote-Rausch anders ist als ein San-Pedro-Rausch.
Ich weis es nicht, da ich beides noch nicht asprobiert habe.
Aber interressieren würde es mich schon...
So, jetzt hab ich auch meinen enf dazu getan!
>just my two cents< :wink:
Peace...
Lyserg
Wollte auch mal meine Meinung los werden