Pereskiopuntia monstrose

[Bernhard]

hi,

auf den beiden Bildern sehe ich nur stark kindelnde Pereskiopsis
.. für mich ist Monstrosität nicht gleichzusetzen mit starkem Kindelwuchs. Die "Scheitelzellen" weisen auch hier den ganz gewöhnlichen, natürlichen Aufbau vor.

Warum der Suppilosocereus plötzlich seine Wuchsform geändert hat, bleibt leider reine Spekulation. Manchmal reicht eine Pfropfung an sich aus, um diese Wuchsform zu beobachten. Durch den starken Zuwachs werden die Zellen zu einer etwas schnelleren und damit eigentlich unnatürlichen Teilung gezwungen. Da kann es durchaus passieren, dass die Wuchsform darunter leidet. Wie gesagt: ist eine von vielen möglichen Spekulationen.

Um wirklich gültige Aussagen treffen zu können reicht nun mal nicht EIN Versuch an EINEM Exemplar. Manchmal reichen 1000 nicht aus, um gesicherte Ergebnisse zu erhalten.

Die Beispiele der Versuche sind alle für sich interessant und auch ich bin ein großer Freund des Experimentierens, bin aber vorsichtig, dann evtl. falsche Schlüsse zu ziehen und sie als allgemeingültige Feststellung zu präsentieren. ´

Ein Beispiel: Ich werfe eine Münze einmal auf den Boden, Münze bleibt auf der Seite mit der Zahl liegen. Daraus schließe ich: "ALLE Münzen, die zu Boden fallen, bleiben mit der Zahl nach oben zeigend liegen".


viel Spaß und halte uns trotzdem auf dem Laufenden

Grüße
bernhard

[Viacheslav]

Hat man eine starkwüchsige Unterlage, wozu auch die Opuntia incl. Pereskiopsis zählt, bekommt man fast jeden Pfröpfling dazu, "monströs" zu wachsen.

Ich bin damit einverstanden, dass Pereskiopsis sehr starkwüchsige Unterlage ist.
Aber ich würde den Opuntia starkwüchsige Unterlage nicht nennen.
Meine Erfahrung mit den Unterlagen aus Opuntia compressa, microdasus, Austrocylindropuntia subulata sagt, dass es eher schwachwüchsige Unterlage ist. (Das ist meine Meinung)

Es ist eine Pfropfung Pterocactus tuberosus auf O.subulata monstrose
Daraufhin hat sich Pterocactus monstrose ergeben.
http://www.bildercache.de/minibild/2...201609-632.jpg

Es ist Pfropfung es Pterocactus tuberosus auf dem gewöhnlichen (sehr starkwüchsigen) Pereskiopsis.
Daraufhin hat sich gewöhnlich Pterocactus tuberosus ergeben.
http://www.bildercache.de/minibild/2...201753-906.jpg

[Viacheslav]

Würdest Du die beiden Bilder von den Pteros nochmal hochladen so das ich sie vergrössert ansehen kann?Die sehen im Vergleich echt interessant aus.

http://s46.radikal.ru/i112/0906/ac/f13a8f582310.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/0906/c7/1f9911d2f4cb.jpg

[Viacheslav]

hi,
auf den beiden Bildern sehe ich nur stark kindelnde Pereskiopsis
.. für mich ist Monstrosität nicht gleichzusetzen mit starkem Kindelwuchs.

hi,
Wie ich es denke, ist die volle oder teilweise Beseitigung des apexen Dominierens ("Scheitelzellen") mit dem nachfolgenden ungeordneten Wachsen der Seitenschößlinge (Kindelwuchs) der Grund des Erscheinens monströser Formen der Kakteen. Aber es können auch andere Gründe dafür sein.
Zu den monströsen Exemplaren gehören die Kakteen, bei denen auf dem Körper die neuen ungeordneten Triebe (Kindelwuchs) wachsen. Und obwohl das lateinische Wort"monstrum“ -das Monster, das Untier bedeutet, heißt es noch nicht, dass die Gestalt ihnen ganz erschreckend

Die Beispiele der Versuche sind alle für sich interessant und auch ich bin ein großer Freund des Experimentierens, bin aber vorsichtig, dann evtl. falsche Schlüsse zu ziehen und sie als allgemeingültige Feststellung zu präsentieren. ´

Ich biete meine Schlussfolgerungen nicht als allgemeingültige Feststellung an.
Mich interessieren sehr diese Versuche und ich habe nur meine Meinung über sie geschrieben. Mich interessiert auch Ihre Meinung.

viel Spaß und halte uns trotzdem auf dem Laufenden

Ich bin sehr froh, dass dieses Thema Ihnen viel Spaß gebracht hat. Vielen Dank für Ihre Teilnahme an diesem Thema.

Grüße
Viacheslav

[AstrophytumX]

http://s46.radikal.ru/i112/0906/ac/f13a8f582310.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/0906/c7/1f9911d2f4cb.jpg

Danke fürs nochmal hochladen.
Ich denke die Bilder sind aussagekräftiger als die mit der Peireskiopsis.

Den unterschied im "kindeln" auf stark wüchsigen Unterlagen sieht man hier duetlich,die P. drückt noch mehr und dort sind keine Sprosse zu sehen.Der Ptero auf der subulata ähnelt sehr dem monströsen Erscheinungsbild der subulata.

[CBCAtze]

Hallo Viacheslav,
angeblich gibt ja z.B. H. jusbertii die Blühhormone an den Pröpfling, deshalb könnte schon was dran sein. Die Behauptung viele Kindel bedeuten gleich das der Kaktus monströs ist, finde ich etwas ungünstig. Denn demnach wäre jede Echinopsis die mal nen Düngerüberschuss oder ähnliches hatte (oft reicht ja auch gute Pflege), monströs.

Gruß

[Viacheslav]

Hallo CBCAtze,
ich habe die Definition von „Monstrosität der Kakteen“ nicht ausgedacht.
Bei Echinopsis werden immer viele Kindel sein, das ist so zu sagen normal für ihn.
Monströsität ist eine durch Störung in der Entwicklung hervorgerufene Formveränderung.
Ziemlich normaler Pereskiopsis hat keine Seitenschößlinge.
http://www.bildercache.de/thumbnail/20090618-144703-762.jpg
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Monstroser Pereskiopsis hat viele Seitenschößlinge
http://www.bildercache.de/bild/20090615-112924-11.jpg
http://www.bildercache.de/bild/20090615-113145-915.jpg

[CBCAtze]

Hallo CBCAtze,
ich habe die Definition von „Monstrosität der Kakteen“ nicht ausgedacht.
Bei Echinopsis werden immer viele Kindel sein, das ist so zu sagen normal für ihn.
Monströsität ist eine durch Störung in der Entwicklung hervorgerufene Formveränderung.
Ziemlich normaler Pereskiopsis hat keine Seitenschößlinge.
http://www.bildercache.de/thumbnail/20090618-144703-762.jpg
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Monstroser Pereskiopsis hat viele Seitenschößlinge
http://www.bildercache.de/bild/20090615-112924-11.jpg
http://www.bildercache.de/bild/20090615-113145-915.jpg

Formveränderung
ist das ein Ableger? Eine Formveränderung? Ich verstehe unter einer Formveränderung was anderes, z. B. wenn die Blätter jetzt eine andere Form hätten oder der Stamm der P. spiralenförmig gedreht wäre- das wäre für mich eine Formveränderung. Es reicht doch schon ein kleines Loch im Scheitel, und schon hat man, nach deiner definition, von jeder beliebigen Sorte Kaktus ein "monstrum" geschaffen, also bräuchte man dazu nicht mal mehr zu propfen oder iergendeinen Virus.

Gruß

[elkawe]

ich habe die Definition von „Monstrosität der Kakteen“ nicht ausgedacht.

Nein, das hat auch keiner behauptet

Für mich nicht ganz direkt nachzuvollziehen, warum man eine Pereskiopsis auf Opuntia pfropft.

Köpfe ich eine Pereskiopsis und giesse und dünge reichlich, kommen zwangsläufig zahlreiche Kindel.

angeblich gibt ja z.B. H. jusbertii die Blühhormone an den Pröpfling,

Das ist sogar so. Aber Hormone sind keine Viren.

[Viacheslav]

Ich verstehe unter einer Formveränderung was anderes, z. B. wenn die Blätter jetzt eine andere Form hätten oder der Stamm der P. spiralenförmig gedreht wäre- das wäre für mich eine Formveränderung.

Hier sieht man Opuntia subulata monstrose und Austrocylindropuntia subulata.
http://www.bildercache.de/thumbnail/20090618-190706-839.jpg
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Das was Sie geschrieben haben, hat Opuntia subulata monstrose nicht.
Sehen Sie nicht, dass die beiden Kaktee sich nur nach dem Vorhandensein der Seitenschößlinge unterscheiden?

Gruß