lophophora

[lophario]

Toll hier fehlen Beiträge von Dicksonia!
Wie kann ich meine Beiträge löschen, um auch unverständlichen zusammenhanglosen Müll zurückzulassen?

[Dicksonia]

Ich habe gelöscht, als der Umgangston in Richtung Fäkalsprache abdriftete.

[micha123]

Was ist an der Idee anstössig? Immerhin sind die Gattungen eng verwandt. Ich kann aber nicht wirklich beurteilen, ob der Gedanke Sinn macht, da fehlt mir das Wissen. Aber er passt zum Zeitgeist, denk mal an Lobivia oder Notocactus oder die ganzen Chilenen, die der Herr Kattermann so elegant gemeuchelt hat.
Mir ist das eigentlich auch egal. Die Taxonomie ist sicher nicht das Feld, das uns weiterbringt Ansonsten, ich mags halt übersichtlich, vier Kräfte, die die Welt erklären...usw.

Verstehe mich nicht falsch, bei Echinopsis, Eriosyce und Parodia finde ich diese Zusammenlegung OK. Aber bei den von mir genannten Gattungen aus dem Norden sehe ich da deutlich weniger Gemeinsamkeiten, mir ist auch nicht bekannt, dass jemand herausgefunden hätte, dass die genetisch sehr nahe verwandt wären ... sollten sie das allerdings tatsächlich sein, dann bin ich der letzte der gegen eine Zusammenlegung votieren würde. Das botanische System soll ja schließlich die biologische Verwandtschaft widerspiegeln.

Die Sammler kann ich allerdings auch verstehen, die haben jahrelang diverse Pflanzen zusammengetragen um alle Facetten eines Bereichs zu besitzen und nun soll das alles das gleiche sein? Womöglich sogar noch das gleiche wie das 08/15 Gemüse das man an jeder Ecke bekommt. Das geht denen natürlich gegen den Strich, eine "fertige" Sammlung enthält schließlich immer auch ein paar seltene Highlights - und da kommt es halt besser wenn die auch einen eigenen Namen haben. Dazu kommt, dass es einfach lästig ist alle Nase lang die Schilder umzuschreiben.

Gruß,
Micha

[hawanafsu]

Zwischen Lophophora und Ariocarpus gibt es wohl Hybriden, die man auch kaufen kann/konnte, zumindest für wissenschaftliche Zwecke. Das belegt eine enge genetische Verwandtschaft. Obregonia ist wohl etwas weiter weg.
Dass Schilder öfter mal geändert werden müssen, hat halt auch damit zu tun, dass zu viele Kakteenarten beschrieben sind und an diesem unguten Zustand sind sicher auch so genannte Kakteenjäger schuld.... Was Du über Seltenheiten in Sammlungen gesagt hast, kann ich gut verstehen.

[Dicksonia]

Sind die Namen denn nicht mehr oder weniger unwichtig? Anhand der Feldnummer ist doch eine eindeutige Identifizierung der Pflanze und ihres ursprünglichen Standortes möglich.
Wenn natürlich keine Feldnummer dran steckt, ja dann....
Aber sowas würde man doch als ernsthafter Sammler nicht kaufen bzw. nicht zum Vergleich heranziehen.

Und es ist Gemüse. Wir können ja mal eine Umfrage machen, wer mindestens eine Lophophora in seiner Sammlung hat.


lg

[micha123]

Zwischen Lophophora und Ariocarpus gibt es wohl Hybriden, ...

Das höre ich jetzt zum ersten Mal, wenn die wirklich so nahe verwandt sind sieht die Sache natürlich anders aus.

Gruß,
Micha

[elkawe]

Das höre ich jetzt zum ersten Mal,
Gruß,
Micha

Wart nur ab, wenn wir die zum ersten Mal sehen

Ich denke, ein Bild oder ein Link dazu wird sicherlich noch nachgereicht und wurde in der Aufregung nur vergessen.

[Dicksonia]

Das höre ich jetzt zum ersten Mal, wenn die wirklich so nahe verwandt sind sieht die Sache natürlich anders aus.

Fragt sich, ob die auf natürlichem Weg entstanden sind.
Ich weiß es nicht, aber per Protoplastenverschmelzung ist vieles möglich.


lg

[lophario]

Doch doch, gibts wirklich, genauso wie den Wolpertinger!
Mein Avatar zeigt ein Blütenbild dieser "lophario" genannten Hybriden.

[dev]

Ist ja immer wieder interessant wie die Taxonomie die Gemüter zum Kochen bringt

Ich denke wir sind uns einig dass für den Wissenschaftler die genetische Verwandschaft zählt, d.h. ohne Genanalyse ist da keine klare wasserdichte Aussage zu treffen. Allein deswegen erübrigt sich doch hier eine Diskussion darüber da keinem von uns die Möglichkeiten (unterstelle ich jetzt mal) zur Verfügung stehen.

Ob das für den Sammler von Relevanz ist, das ist die andere Frage. Wenn jemand auf Lopho´s steht, dann freut er sich wenn er auch noch ein "var. schiessmichtot" in die Hände bekommt. Wenn das ganze dann äusserlich noch anders aussieht als der Rest der Sammlung, umso besser. Da freuen sich beide, Händler und Sammler.

Der botanisch anspruchsvolle Sammler hat dann eben derzeit seinen L. willamsii & diffusa. Die dann mit unterschiedlichen Feldnummern und evtl. anderem Erscheinungsbild. Auch er ist also zufriedenzustellen.

Achja, laut Anderson entstand L.jourdaniana evtl. in Hybridisierung mit Turbinicarpus, wieso also nicht da eingliedern...

@hawanafsu: Auch wissenschaftl. anerkannte Texte können in grauenhaftem Englisch geschrieben sein. Ältere Semester tun sich da einfach schwerer. Auch nicht vergessen sollte man das für uns Deutsche das Englische extrem nah verwandt ist (beides Indogermanisch), Leute aus dem slawischen Raum stehen da vor grossen Problemen.

Gruss, Stefan