Wie Bi 58 dosieren als Gießmittel?

[stefang]

Da kann ich kein Gift gießen, daneben stehen die Kaninchenställe und vor den Ställen stelle ich oft beim Füttern das Futter ab und so...Die muss ich dann wohl oder übel doch spritzen.

Der Logik kann ich nicht folgen. Durch Sprühen wird das Material wesentlich weiträumiger verteilt als beim Gießen, und du wirst dein Kaninchenfutter doch nicht auf die gegossenen Kakteen stellen, oder?

Weiß jemand, wie lange das Bi 58 zum Abbauen braucht, bis es ungefährlich ist oder hat jemand eigene Erfahrungen mit Haustieren diesbezüglich?
Bei Wikipedia steht:

Für behandelte Pflanzen, die zum menschlichen Verzehr bestimmt sind, sind je nach Kultur unterschiedlich lange Wartezeit vorgeschrieben.

Die Konzentration sinkt nach der Anwendung innerhalb von Tagen auf ein unbedenkliches Maß ab.

Ist aber komisch, wenn es nach wenigen Tagen unbedenklich ist, warum es dann unterschiedliche Wartenzeiten gibt!

Wenn dich Fragen zur Wirkungsweise etc. beschäftigen empfehle ich diese Literatur: http://www.inchem.org/documents/ehc/ehc/ehc90.htm
Besonders interessant ist Punkt 4.1.4. Plants "When applied to plants, dimethoate was rapidly absorbed and decomposed, both on the surface and within the plant, by hydrolysis and oxidation (Menzie, 1969; elnikov et al., 1977). The half-life of dimethoate in the different plants varied between 2-5 days (Melnikov et al., 1977). Dimethoate completely disappeared after 15-30 days, depending on the plant species and the climatic conditions. Decomposition in plants and the hydrolysis of dimethoate increased with temperature (Atabaev, 1972). The dissipation of dislodgeable residues of dimethoate is best characterized by two first-order kinetic processes. The half-life values were 2.2 days in the 1 to 10-day period and 7.0 days in the 10 to 49-day period (Hadjidemetriou et al., 1985)."

Zum Thema Tiere kann ich nichts sagen. Aber in der genannten Literaturquelle wird die LD50 (die Dosis, die nötig ist, um die Hälfte der Versuchstiere um die Ecke zu bringen) für Katzen mit 100mg/kg angegeben. Also pro Kilo Katze brauchst du einen viertel mL des unverdünnten Bi58. Ich bezweifle, dass das schmeckt...

[Kaktusfan]

Naja, wir haben die größeren Töpfe am Haus auf den Pflastersteinen stehen, schräg daneben sind die Kaninchen, wo manchmal wie gesagt mir auch mal Futter hinfällt oder ein Kaninchen aus dem Stall hüpft oder ich Sachen (wie mein Messer zum Schneiden für Grünfutter) kurz ablege. Gieße ich so, dass es unten rausläuft und zwar bis dahin, wo die Plexiglasdachabdeckung nicht mehr hinreicht, wird es vom Regen evtl. Richtung Ställe gespült. Ab und zu nehmen wir die Plexi-Platten ab. Überrascht uns der Regen dann, spült sich evtl. noch mehr aus den Töpfen. Und es darf ja auch nicht ins Grundwasser gelangen...

Natürlich stelle ich kein Futter auf die Kakteen! (Mal eben als Tisch oder Regal missbrauchen, oder wie? Nein!)

Naja, dass die Katze davon stirbt, hatte ich auch nicht gedacht. Aber dass sie davon krank werden könnte. So einiges von dem englischen Text kann ich mir übersetzen, aber nicht alles. Kann mich ja mal damit befassen, wenn ich mehr Zeit als jetzt habe....

[stefang]

Im zitierten Text steht, dass die Halbwertszeit (die Zeit, die es dauert, bis die Hälfte abgebaut ist) 2-5 Tage ist und dass nach 15-30 Tagen nichts mehr nachweisbar ist. Abhängig von der Pflanzenart und der Temperatur. Damit erklären sich auch die unterschiedlichen Wartezeiten beim Gemüse.

[Kaktusfan]

Das war eigentlich das, was ich übersetzen konnte. Beim vorletzten und zweitvorletzten Satz hat es nicht so ganz geklappt mit dem englischen....Aber das war ja auch das Wichtige....das, was du auch übersetzt hast.
Mir fiel gestern ein, dass ich die paar Tropfen Spüli ganz vergessen habe. War das gleich wieder nur wegen der Wurzelläuse nötig oder auch bei Wollläusen? Oder nur wenn man es spritzt, glaube ich, oder? Finde die Antwort, wo das einer geschrieben hat, nicht mehr. Wär ja echt blöd, wenn es jetzt deswegen nicht hilft gegen die Wollis....

[stefang]

Das Dimethoat ist in einem nicht mit Wasser mischbaren Lösungsmittel gelöst. Ohne Lösungsvermittler (Spüli) schwimmt es nur als Fettauge auf dem Gießwasser. So haben wahrscheinlich einige deiner Pflanzen recht viel und andere dafür etwas weniger abbekommen. Aber in der Regel klappts trotzdem.

[Kaktusfan]

Hallo,
@ Stefan: lese deine Antwort erst jetzt. Das ist ja blöd - warum schreiben die das dann nicht im Beipackzettel rein, dass man dann einen Tropfen Spüli reinmischen sollte, wegen besserer Lösbarkeit und gleichmäßiger Verteilung? Naja, hoffe, dass alles gut gegangen ist und die Viecher bei allen Pflanzen kaputt gegangen sind!
LG.

[Hardy_whv]

Ich nutze Bi58 bislang ohne Spüli. Wenn man den Wirkstoff ins Wasser tut, sinken bei mir die Tropfen auf den Boden. Nach kräftigen (!!!), längerem Rühren, sind die Tropfen weg und das ganze Wasser ist leicht bläulich. Und alles riecht auch gleich grässlich. Insofern meine ich, dass sich mit kräftigem Vermischen eine hinreichende Verteilung im Wasser ergibt. Kräftiges Umrühren wird in der Gebrauchsanleitung gefordert.

Gruß,

Hardy

[AStein]

Hallo,

habe letzte Woche beim Hersteller angerufen.
Folgende Punkte haben sich ergeben:

- Man sollte kein Spüli verwenden
- Anwendung als feine Zerstäubung auf die Kakteen. Der Kaktus sollte nicht komplett benätzt sein, sondern die Tropfen sichtbar sein. Daher auch kein Spüli.
- Die Pflanzen nehmen das Mittel über die Haut auf und es verteilt sich in der Pflanze.
- Eher keine Anwendung als Gießzusatz, wenn dann nur punktuell direkt am Wurzelhals.
- In der Landwirtschaft reichen 0,8 Liter für einen Hektar = 10000m²!!! Da liegen die hier vorgschlagenen Dosierungen ja weit darüber.

Ich habe nun zwei befallene Kakteen so behandelt.
Mal sehen ob es wirkt.
Für alle meine Kakteen so zu behandeln, ca. 8000, bräuchte ich ca. 100 Tropfen.

Ich denke wir nehmen bisher zu viel davon. Gesund ist das Zeug ja nicht gerade...

Achim

[Hardy_whv]

Ich denke wir nehmen bisher zu viel davon. Gesund ist das Zeug ja nicht gerade...

Hallo Achim,

danke für die Aussage vom Hersteller zu Spüli. Ich würde aber dringend davon abraten, eine andere Dosierung vorzunehmen, als in der Gebrauchsanleitung angegeben. Das Zeug muss beim ersten Mal wirken. Ansonsten hat man die Gefahr der Resistenzbildung. Eine Unterdosierung ist kontraproduktiv.

Gruß,

Hardy

[AStein]

Hallo Hardy,

natürlich habe ich die Dosierung genau eingehalten. (28 Tropfen auf 0,8 Liter)
Diese Dosierung ist allerdings nur für das Sprühen gedacht.
Wenn Du das ins Gießwasser mischst, dann braucht man natürlich viel mehr im Vergleich zum Sprühen.
Beim Sprühen wird den meisten 1 Liter reichen, mit einem Liter Gießwasser kommt man nicht weit...

Gruß

Achim

Hallo Achim,

danke für die Aussage vom Hersteller zu Spüli. Ich würde aber dringend davon abraten, eine andere Dosierung vorzunehmen, als in der Gebrauchsanleitung angegeben. Das Zeug muss beim ersten Mal wirken. Ansonsten hat man die Gefahr der Resistenzbildung. Eine Unterdosierung ist kontraproduktiv.

Gruß,

Hardy