Klimawandel- Klimalüge und ein Brief

[Olaf usm Seyerland]

Hardy, oh doch, der neue Thread war notwendig, um das hiesige Thema nicht abzuwürgen. Frag die Admins und Mods, auch sie werden es nicht anders bewerten. Das war also kein Spaßverderben, sondern konsequent.

Uwe, da stehn sich gegenteilige Aussagen gegenüber, und man ist versucht, zu sagen, dass "Einer hier lügt". Aber wer die Wahrheit veröffentlicht und wer nicht- uns fällt schwer, das zu überprüfen mangels Fachwissens.
Was uns bleibt, ist zunächst einmal Sammeln der Infos, anschließendes Vergleichen und Auswerten.

Aaaaaber bidde im dazu vorhandenen Thread, während hier die regionalen Triefstwerte behandelt werden.

[hardy]

Hardy, oh doch, der neue Thread war notwendig, um das hiesige Thema nicht abzuwürgen. Frag die Admins und Mods, auch sie werden es nicht anders bewerten. Das war also kein Spaßverderben, sondern konsequent. ....

wo bitte schön steht was von verschoben? der neue thread ist allein deine entscheidung, nicht die der mods; da muss schon der anfang dieser "wissenschaftlichen" diskussion auch mitgenommen werden, sonst ist es ja völlig sinnentstellend und in einem halben jahr weiß keiner mehr, wo was dazugehört...
entweder schiebt irgendjemand den thread komplett weg, oder es geht eben hier weiter.(hoffentlich!) :wink:

[Olaf usm Seyerland]

Da hat mal wieda jemand ned aufgepasst...
Hardy, wie unschwer zu erkennen sein dürfte (?), Jan http://www.kakteenforum.de/showthread.php?t=8133&page=3 hat uns gemahnt, bei der Sache zu bleiben.
Das ist Anlass genug, diesen Thread zu entlasten, der sonst zerredet wird, wie die Erfahrung uns vielfach lehrt. Ist also keine miesmachige Laune von mir, sei unbesorgt.

[Ralph]

Immer nach viel Asche in der Luft, wurde das Klima zuerst kälter wurde, die Pflanzen starben, bis der CO2-Gehalt anstieg. Danach kam die Erwärmung und der CO2-Gehalt sank allmählich durch die sich bis in die Poalrregionen ausbreitenden Wälder. Also korrelierte der CO2-Gehalt schon immer mit der Temperatur. Das ist auch derzeit so. Die Sonnenaktivität mache derzeit (seit 1850) nur etwa 1/3 der Erwärmung aus, der Rest sei durch anthropogene Einflüsse entstanden, so das Fazit.

Hallo Uwe,

dieser Aspekt gefällt mir, weil er der Logik meiner Denkweise entspricht. Wenn wir dann zur Zeit vielleicht die letzte Eiszeit hinter uns lassen, befinden wir uns möglicherweise in der Phase einer neuen Begrünung? Am dem Punkt, welche Rolle wir in diesem Prozeß spielen, setzt meine Vorstellungskraft dann wieder aus. Damit meine ich Fragen wie: Inwieweit behindert unser Raubbau an der Natur tatsächlich die pflanzliche Substanzproduktion? Und wie bedeutsam ist in diesen Gleichgewichtszyklen der Abbau und die Verbrennung fossiler Materialien, welcher ja von der Natur so nicht vorgesehen ist.

Viele Grüße
Ralph

[Jan Carius]

Hallo,

genau das war der Anlass meines Beitrags. Ich befürchte ein zu starkes abdriften zum eigentlichen Thread-Titel. Irgendwann streut das Thema so sehr, das hier über mehrere unterschiedliche Themen diskutiert wird und die Übersichtlichkeit ganz dahin geht. Werde die zuständigen Mods fragen, ob wir die hier noch abgelegten Klima-Beiträge in den entsprechenden Thread verschieben können. Es soll bitte nicht der Eindruck erweckt werden, die sehr interessante Klimadiskussion abwürgen zu wollen.

Grüße Jan

[matucana]

Interessant!

ich setze mal dies dagegen: http://www.realclimate.org/

Die EIKEs argumentieren mir zu polemisch und verlieren daher in meinen Augen an Überzeugungskraft.

[hardy]

Da hat mal wieda jemand ned aufgepasst...
Hardy, wie unschwer zu erkennen sein dürfte (?), Jan http://www.kakteenforum.de/showthread.php?t=8133&page=3 hat uns gemahnt, bei der Sache zu bleiben.
Das ist Anlass genug, diesen Thread zu entlasten, der sonst zerredet wird, wie die Erfahrung uns vielfach lehrt. Ist also keine miesmachige Laune von mir, sei unbesorgt.

jetzt ist der threat verschoben, also geht es auch hier weiter, von wegen nicht aufgepasst....
nur weil eine mahnung eines mods so dasteht, kannst du nicht irgendwo aus dem zusammenhang neu anfangen! kopfschüttel... da must du dich an einen solchen wenden und um verschiebung bitten oder die mods handeln von sich aus.
außerdem bin ich der kleine hardy, der große Hardy ist ein anderer!

[Olaf usm Seyerland]

Ja, Kleiner, dich hab ich doch gemeint!
Und ich hatte auch den Vorschlach gemacht, bevor Jan selber die Kollegen angefragt gehabt zu hatte.

Däm Läsn is schwer, und bei dieser hohen Kunst erhöhte Aufmerksamkeit aufzubringen ungleich kraftintensiver, ich weis...

[Hardy_whv]

Inwieweit behindert unser Raubbau an der Natur tatsächlich die pflanzliche Substanzproduktion? Und wie bedeutsam ist in diesen Gleichgewichtszyklen der Abbau und die Verbrennung fossiler Materialien, welcher ja von der Natur so nicht vorgesehen ist.

Nun, wenn ich Uwes Beitrag über die Fernsehdoku zitieren darf:

Die Sonnenaktivität mache derzeit (seit 1850) nur etwa 1/3 der Erwärmung aus, der Rest sei durch anthropogene Einflüsse entstanden, so das Fazit.

Demnach sind 2/3 der Erwärmung durch Aktivitäten des Menchen (=anthropogen) verursacht und zusätzlich zu den üblichen Schwankungen. Damit könnte sich die Zeitspanne zwischen Warmzeiten und Eiszeiten erheblich verringern. Also vielleicht doch ein Ansporn, mit fossiler Energie sparsamer umzugehen?


Hardy 8-)

[Ralph]

Ja stimmt (großer) Hardy, die Schlußfolgerung wurde von Uwe im letzten Satz wiedergegeben; jetzt weiß ich auch, was anthropogen ist.

Allerdings kann ich den Bezug dieser Schlußfolgerung zum Vorspann nicht erkennen, es steht als losgelöste Feststellung am Ende des Beitrages.
Nehmen wir mal an, wir erholen uns gerade wohlverdient von der letzten Eiszeit, die Vegetation dringt gerade wieder in die ehemaligen Eisgebiete vor. Der CO2-Gehalt der Luft ist relativ hoch, war aber in früheren Zyklusphasen durchaus schon höher (also keine sensationellen Werte momentan). Und wir sind gerade dabei, während der kommenden 20000 Jahre den zyklischen CO2-Überschuß abzubauen, um damit die nächste Eiszeit vorzubereiten. Die Berylliummessungen zeigen keine außergewöhnlichen Sonnenaktivitäten, Zeiten großer vulkanischer Ereignisse nebst der nachfolgenden Auswirkung auf den natürlichen Zyklus lassen sich belegen.

Wie kriegt diese Studie jetzt die Kurve zu der Aufheizung der Erdoberfläche während der Industrialisierung? Bezüge auf Temperaturschwankungen wurden nicht erwähnt. Uwe?

Ich glaube, so eine Temperaturmessung rund um die Uhr für die letzen 50 - 100 Tausend Jahre würde viele Rätsel lösen.

Viele Grüße
Ralph